Автор: Shikky-chan

мысли вслух, но если кто-то захочет высказать мнение по этому поводу, я буду рада

Преамбула: поскольку расцвет фандома и самые активные холивары я благополучно пропустила, мне остается только читать фандомные обсуждения. И периодически в этих обсуждениях я натыкаюсь на аргумент, который кажется мне лютейшим бредом. Вот и думаю, то ли я что-то упускаю, то ли это и правда бред.
Суть: есть персонаж А. Он проходит через жуткие мучения и жертвует жизнью ради шанса спасти Б. Следует ли считать поступок А эгоистичным, если подсознательно он надеялся, что после спасения Б его полюбит С? При этом сознательно он понимал, что даже если все пройдет удачно, он в любом случае не доживет.
Расшифровка: скрытый текстFate/Zero, Кария Мато. В юности сбежал из дома и отказался жениться на девушке мечты, поскольку знал, что его отец-садист замучает невестку до смерти. Девушка мечты вышла замуж за другого, родила двух дочерей, с Карией общается по-дружески. Одну из дочерей отдали на удочерение отцу-садисту Карии. Кария пожертвовал жизнью ради крошечного шанса спасти дочь, не спас. Перед смертью галлюцинировал, что он женат на девушке мечты, а ее дочери называют его отцом. Фандом его обвиняет в эгоистичности и моральной незрелости, что всякий раз вызывает у меня втф.
Вопрос, связанный с первым: есть персонаж Х, жертва ПТСР и комплекса выжившего. Готов пожертвовать жизнью ради левого мимокрокодила, мечтает спасти вообще всех. Снимет с себя последнюю рубашку, если его об этом попросят. Следует ли его самопожертвование считать эгоистичным, если подсознательно он ожидает, что спасение других людей сделает его счастливым?
Расшифровка: скрытый текстFate/Stay Night, Эмия Широ. В детстве оказался одним из немногих выживших в жутком пожаре, из-за чего получил моральную травму. Увидел, как счастлив был его приемный отец, когда спас Широ из пожара, провел логическую цепочку "Отец был счастлив, когда меня спас, значит, я буду счастлив, когда спасу других людей" (все это подсознательно). В сочетании с тем самым ПТСР, комплексом выжившего, травмой после ранней смерти приемного отца и тараканами, посаженными на него все тем же приемным отцом, картина получается жутенькая. Следует ли считать Широ эгоистом, при условии, что никакой выгоды он от спасения других не получает, даже моральной?
И вопрос на миллион: если поступки предыдущих двух персонажей мы считаем эгоистичными, то какой поступок будет считаться абсолютно бескорыстным?
1

Комментарии

Я персонажей не знаю, поэтому могу судить только по кратким описаниям, но по-моему, тут никакого эгоизма нет.
Первый персонаж вообще достойно себя повел, и в первом случае (отказался от своей любви ради счастья любимой), и во втором.
Второго мне скорее жалко, потому что такие внутренние программы, основанные на травме, такие стремные... и такой человек может легко "спасать" тех, кто в спасении не нуждается, или кого могли бы с большим успехом спасать другие, или кого спасти невозможно — а сам страдать будет. И счастья от своего спасательства не увидит. Но это не эгоизм, это последствия психической травмы.
Kel Tamasheq, и такой человек может легко "спасать" тех, кто в спасении не нуждается, или кого могли бы с большим успехом спасать другие, или кого спасти невозможно — а сам страдать будет. И счастья от своего спасательства не увидит. Но это не эгоизм, это последствия психической травмы.
Собственно, в каноне как-то так и произошло, с депрессией и последующими попытками суицида.
Ну наверное, чем человечнее персонаж, тем легче придраться к его/ее "бескорыстному" поступку. Может быть бескорыстие более присуще персонажам, у которых не просто противоположеные, а "перпендикулярные" моральные ценности ("blue and orange morality", тогда на контрасте такого "компаса" и лучше виден данный аспект.

Лучшее   Правила сайта   Вход   Регистрация   Восстановление пароля

Материалы сайта предназначены для лиц старше 16 лет (16+)