Автор: Злобное Зверушко

Теперь я видела ВСЁ

https://www.socialworktoday.com/news/dn_022916.shtml

Цитирую: "transgender children who have "socially transitioned," changing their preferred pronouns and typically, their names, clothing, and hairstyles.

The research found that the 73 children, aged 3 to 12"

От 3 до 12, бл...

То ли я была заторможенная в развитии, то ли в универе мне возрастную психологию не так преподавали, то ли (я ставлю на это) товарищи исследователи безбожно врут. В ТРИ года ребенок только стадию сепарации проходит (условное "я сам!"), гендерные вопросы этому субъекту еще как минимум 5 лет (и это я беру аномально ранний препубертат) будут неинтересны от слова "вааще".

Нэ, заинтересоваться разницей "мальчик-девочка" может и дитя в 3-4-5 лет, но этот интерес чисто по разряду "познание мира" проходит, на уровне котиков-песиков-кирпичиков и конфет, вопросы гендера и сексориентации в возрасте "от 3 до 5" еще не гребут даже очень акселератных впоследствии детей.

2

Комментарии

гендерные вопросы этому субъекту еще как минимум 5 лет (и это я беру аномально ранний препубертат) будут неинтересны от слова "вааще"
так ведь в 3 года первый приступ гендерного самоопределения и происходит, вместе с сепарацией и "я сам", разве нет?
Я - мальчик, у меня писька длинная болтается, я ношу штанишки и играю в машинки.
Я - девочка, у меня нет письки, я играю в куклы.
Другой вопрос, что все это социально определенное (и штанишки, и куклы, и даже связь между "я мальчик" и формой половых органов) и воспитывается родителями, а не само вдруг у ребенка появляется. Поэтому, имхо, если в таком возрасте дитя вдруг начинает хотеть себе другой гендер, надо ковырять в головах родителей, что у них за представления о мире.
Оно бывает банальное до тупости: "она взяла машинку, аааааааа, она наверное он!"
первый приступ гендерного самоопределения и происходит, вместе с сепарацией и "я сам", разве нет?
Kel Tamacheq, ай, так я же и пишу:
В ТРИ года ребенок только стадию сепарации проходит (условное "я сам!") это вот просто по учебнику.

Поэтому, имхо, если в таком возрасте дитя вдруг начинает хотеть себе другой гендер, надо ковырять в головах родителей, что у них за представления о мире.
Да. И еще сто раз "да" - нет ли кого излишне гендерно осознанного (а проще - ебанутого, премного извиняюсь) в окружении. Потому что даже если (!) дите сильно интересуется различиями, НЕТ никаких данных полагать, что оно транс. Ну э. Ну могу травануть кулсторь про себя, что уж далеко ходить.
Скандалы, интриги... В мои нежные 3-5-7 лет (ну и позже, но это не имеет отношения к сабжу) я жила на юге. Времена были травоядные и невинные, дети в основном купались голышом, максимум — в трусах, не было нынешнего прикола бикини пялить на детсадовских девок. Ну и я интересовалась у родственников, с хрена ли кто-то мальчик, а кто-то девочка, предметно так. Как отличить-то? Объясняли, но я переспрашивала.
И вот, знач, мне уже было под 40, маме — соответственно (меня не в 15 рожали). И чо-та сидели, трендели о временах давних, ма говорит: я помню, как ты переспрашивала по оверхрена раз, мы с отцом уже башку сломали: вроде норм дите, трендеть рано начала, читать в 3,5 научилась — ну вроде не дебил, фиг ли ей непонятно про межполовые различия? А я ж тоже помню все это (ну я себя рано помню, в общем). "Ма", — говорю, — "я просто не понимала, как объяснить, что меня парит. Ну вот поскольку помню себя в этом возрасте, и помню, почему переспрашивала, сейчас-то могу. Разницу в гениталиях мне наглядно на пляже показали. Но я в упор не могла вьехать, с хера ли это мелкое отличие в аппарате (у кого-то чо-та висит, у кого-то — ни фига) является типа-как-обоснуем на грузящее меня "ну ты же де-е-е-е-вочка, не садись жопой на холодное" или "ну ты же де-е-е-вочка, зачем же ты драться лезешь". Я ж своими глазами видела, что жопа у всех одинаковая, и что дерутся... ну не тем местом, к-рое в труселях. Т.е. значит, должны быть еще какие-то отличия, помимо аппарата, и хуле мне их не палят?" Опять же, похоже, мальчиком удобнее быть, может, можно в пацаны перебежать?
Кста, последняя версия была даже мной озвучена, ага... года так в 4.
Угорела вся семья. Отсмеявшись (ну мои все хорошие были, детей не обижали) сделали серьезные морды и бабушка меня начала расспрашивать — ну типа ок, если хошь, можешь мальчиком себя считать, выбери себе мужское имя, будем тебя так звать. (Отдельный прикол, что на дворе где-то 75 год, да, посему когда я слышу о повальной нетолерантности "совка", я фейспалмом голову пробиваю :))).
Я некоторое время дууууумаю, потом мрачно — да ладно, все же уже привыкли, что я девочка, неудобно ж будет.
Ржали мы после моих откровений долго, да. :)
Прикол в том, что по нынешним "толерантным" (а по мне — так долбанутым, пардон) временам я бы загремела по ходу в СДВГ (ну было бы за что, шило в жопе у меня отвалилось годам к 40) и в трансгендеры оптом. При том, что — как бы в почти 50 можно судить, да? — я никогда не ощущала себя парнем и в половом смысле однополыми со мной существами не интересовалась, привлекали меня ток мужики. Не, ну можно, конечно, сову на глобус натянуть, выдумать, что я, дескать, была транс, умученный воспитанием, а в довесок еще и гей :)), но тут, боюсь, сова треснет и порвется...
То есть, дите 3-5 лет может вот такое странное выдавать, но если это не будут нагнетать и накручивать окружающие, то вот так оно все и закончится — ни хера не "несчастным трансгендером", а вполне гетеро-тру-теткой, к-рой переход, собс-на, совершенно в ее 50 неинтересен. И женщин как партнеров не воспринимает, не рассматривала, ну и как-то не собираеццо (мож, начну в маразме? Ну да и то вряд ли :)))
Злобное Зверушко,
Угорела вся семья. Отсмеявшись (ну мои все хорошие были, детей не обижали) сделали серьезные морды и бабушка меня начала расспрашивать — ну типа ок, если хошь, можешь мальчиком себя считать, выбери себе мужское имя, будем тебя так звать. (Отдельный прикол, что на дворе где-то 75 год, да, посему когда я слышу о повальной нетолерантности "совка", я фейспалмом голову пробиваю :))).
Я некоторое время дууууумаю, потом мрачно — да ладно, все же уже привыкли, что я девочка, неудобно ж будет.
Ржали мы после моих откровений долго, да. :)


ну вот, когда взрослые не заморачиваются, то и ребенок если и заморачивается, то недолго, а потом его отпускает))
а когда родители заморачиваются, то ребенок может такого себе накрутить, что потом и не раскрутит назад.


Отдельный прикол, что на дворе где-то 75 год, да, посему когда я слышу о повальной нетолерантности "совка", я фейспалмом голову пробиваю :))
ну я бы не сказала, что это прям "толерантность", это ж не всерьез, шутка, так и не страшно. Когда оказывается, что девочка мальчиком может стать "всерьез", толерантность быстро заканчивается.

Но проблема как раз в том, что это самонакручивающееся действо. И чем серьезнее относиться, тем серьезнее оно становится.
а когда родители заморачиваются, то ребенок может такого себе накрутить, что потом и не раскрутит назад.
Kel Tamacheq, именно. Более того, у ребенка от природы, можно считать есть абилка стараться делать то, что, по его мнению, хотят видеть взрослые. Конформность такая. Это биология — детеныши высших млеков учатся подражанием, вот дети и копируют реакции взрослых на все. Ну и в довесок, ребенок, в отличие от щенка или котенка, беспомощен очень долго - на протяжении всей истории выживали те, о к-рых были готовы заботиться старшие, и способность к подстройке была таким нехилым эволюционным преимуществом — поэтому я и говорю, что в случае "внезапной" трансгендерности у маленького, допубертатного еще ребенка лично я прежде всего выясняла бы, нет ли кого излишне гендерно осознанного (а проще - ебанутого, премного извиняюсь) в окружении.

я бы не сказала, что это прям "толерантность", это ж не всерьез, шутка, так и не страшно. Когда оказывается, что девочка мальчиком может стать "всерьез", толерантность быстро заканчивается.
Я не проверяла, естественно :), у меня нет контрольного экземпляра себя :), но у меня была любящая семья, к-рая, полагаю, в случае, если бы я оказалась трансом, сперва бы прифигела, конечно, а потом смирилась бы, помогала с врачами и пр. В СССР на закате, так сказать, империи делали операции по смене пола, после серьезной комиссии, многочисленных врачей-психиатров и пр. Кстати, в исламски-духовноскрепном Иране их также делают — и тоже, естественно, после медкомиссии, подтверждающей, что человек не дисморфофобией или еще каким расстройством оценки страдает, а реально трансгендер. Собс-на, подход "только совершеннолетним и только после серьезной медкомиссии" применительно к операциям по переходу я считаю верным, а вот гормонотерапию детям и переходы подросткам, как ныне делается у "цивилизованных", не могу назвать иначе, чем вивисекция. Не так давно в Британии был-таки изрядный шум, когда подростки, несколько лет назад сменившие пол на волне массовой истерии и моды на подобные кунштюки, стали так же массово искать возможность вернуться в свой "прирожденный", первоначальный пол. Упс... а это уже проблематичненько. Точнее, формально можно, но физический вред от длительной гормональной терапии и последствия операций никуда не денутся, наука не дошла до того, чтобы выращивать в пробирке сиськи, яичники, члены и яйца и собирать из человека "лего" желаемого пола без последствий.
Злобное Зверушко,
но у меня была любящая семья, к-рая, полагаю, в случае, если бы я оказалась трансом, сперва бы прифигела, конечно, а потом смирилась бы, помогала с врачами и пр.
ну, это отдельная любящая семья, а не в среднем по палате толерантность.

человек не дисморфофобией или еще каким расстройством оценки страдает, а реально трансгендер
честно сказать, несмотря на всю свою толерантность и уважительное отношение к чужим закидонам, я так до сих пор и не поняла, что такое "реально трансгендер".
"Женская душа в мужском теле" или наоборот, предполагает, что душа — это некая отдельная субстанция, которая противопоставлена телу, и у этой субстанции может быть отличный от телесного пол, причем присущий ей изначально, вне зависимости от влияния социума, воспитания и т. д. по меньшей мере, у меня сложилось впечатление, что ЛГБТ именно за это топят.
Или "реальная трансгендерность" это, не в обиду кому будь сказано, когда в психике что-то настолько заякорилось и переклинило, что уже проще привести физические данные в соответствии с психическими представлениями и желаниями, чем распутывать это в обратном направлении.

Кстати, в исламски-духовноскрепном Иране их также делают
интересно, как им там живется после, в этом духовноскрепном.
Или стараются после перехода свалить в ту часть страны, где их никто не знал раньше?
А замуж или жениться можно?
отдельная любящая семья, а не в среднем по палате толерантность.
Kel Tamacheq, у меня не была особо мажорная или профессионально диссидентствующая :) семья. Обычные хорошие люди.

несмотря на всю свою толерантность и уважительное отношение к чужим закидонам, я так до сих пор и не поняла, что такое "реально трансгендер".
Сбой идентификации, т.е. несоответствие самовосприятия биологическим данным. Безо всяких душ :) Собс-на, дисмофофобия никого же особо не удивляет, и на рассуждение о душах не сподвигает? Вот и здесь примерно так же.

интересно, как им там живется после, в этом духовноскрепном.
Или стараются после перехода свалить в ту часть страны, где их никто не знал раньше?
А замуж или жениться можно?

Как и везде. Получают паспорт в соответствии с новым приобретенным полом, живут дальше, как обычные тругендеры, к-рые от рождения такого пола.
Насчет "свалить" - не знаю, наверное, по обстоятельствам, в зависимости от конкретики.
Можно, почему нет-то? После перехода человек считается ровно таким же полноправным гражданином, только другого пола. То есть, если "до" это была женщина (имела право выйти замуж), то после это будет мужчина, с мужскими ксивами и законным правом жениться, если он того пожелает и его избранница ответит ему взаимностью. Собс-на, ситуация, когда чел считает себя не того пола, к-рый ему достался от природы, считается вариантом заболевания, которое вот так, хирургическим путем и сменой документов лечат. На это вполне духовноскрепный обоснуй есть, именно что для спасения жизни и сохранения здоровья мусульманина дозволительны любые меры. Для больного же вполне законно не действуют почти никакие ограничения — можно не соблюдать посты, пока болен, демонстрировать аурат врачу иного пола (то есть женщина, если этого требует ее здоровье, может обратиться к гинекологу-мужчине, и это не будет харам), и т.д. Ну фактически как вариант гермафродитизма трансгендерность рассматривается — при наличии обоих, так сказать, комплектов гермафродит по закону в шариатском суде будет считаться человеком того пола, который определяется направленностью полового влечения и функционированием того "комплекта" гениталий, который у него более развит. Естес, законы эти из тех времен, когда хирургически удалить "лишнее" нельзя было, сейчас ровно так же, как в любой цивилизованной стране при истинном гермафродитизме будут оперировать ребенка и приводить, так сказать, гениталии в соответствие с нормой для того пола, к к-рому дите относится генетически, как правило, это совпадает с "наиболее развитой" частью. То есть, у них нельзя прыгать "сегодня я мальчик, а завтра девочка, патамушта я так захотела", или "я мальчик и жениться хочу на парне". А если чел обращается к врачам по этому поводу именно как по болезни, и готов пройти комиссию, чтобы сделать переход, к нему у кумских дедушек не будет никаких претензий.
Злобное Зверушко,

у меня не была особо мажорная или профессионально диссидентствующая :) семья. Обычные хорошие люди.
любовь в семье не зависит ни от социального положения, ни от профессии, она может быть, может не быть. Могут быть очень культурные и благополучные люди, которые морально сожрут ребенка за какое-нибудь отклонение от их нормы в чем угодно.


Собс-на, дисмофофобия никого же особо не удивляет, и на рассуждение о душах не сподвигает?
но дисморфофобия не лечится подгонкой физической тушки под представления в голове. Ну, возможно, бывают какие-то простые случаи, когда достаточно пластикой исправить нос и человек успокаивается — но может это не дисморфофобия вообще. А там проблема именно в психике, не в теле.
А в случае с трансгендерностью упор делается на то, что с картинкой в голове все в порядке, это с тушкой не в порядке.
Ну, возможно, там картинка такая слаженная, что проще реально перекроить тело, чем менять что-то в голове, психика у взрослого человека вообще ригидная штука, изменениям не очень поддающаяся.
Но у меня ощущение сложилось, что в транс-френдли, так скажем, среде в принципе некомильфо рассуждать о том, что у этой болезни могут быть другие способы лечения, чем подгонять тело под личные представления о себе. И что гендерные представления могут быть навязанными, сформированными под влиянием обстоятельств и т. д.
Что и приводит, как мое мнение, к тому, что уже и детей влегкую гонят на транзишен.

Как и везде. Получают паспорт в соответствии с новым приобретенным полом, живут дальше, как обычные тругендеры, к-рые от рождения такого пола.
ну, им "везде" не очень легко живется, про растленный запад не знаю, а у нас бывает очень невесело в плане отношения окружающих (если окружающие знают о переходе)
интересно просто, в Иране народ еще более закостенелый по идее.

А если чел обращается к врачам по этому поводу именно как по болезни, и готов пройти комиссию, чтобы сделать переход, к нему у кумских дедушек не будет никаких претензий.
что-то прямо не верится!
законы законами, а отношение общества — это отдельный вопрос
Могут быть очень культурные и благополучные люди, которые морально сожрут ребенка за какое-нибудь отклонение от их нормы в чем угодно.
Kel Tamacheq, тут согласна.

но дисморфофобия не лечится подгонкой физической тушки под представления в голове
Совершенно верно. Именно поэтому ее и еще ряд психиатрических расстройств комиссия и должна исключить прежде, чем дать разрешение на переход.

возможно, там картинка такая слаженная, что проще реально перекроить тело, чем менять что-то в голове, психика у взрослого человека вообще ригидная штука, изменениям не очень поддающаяся.
Я не спец, но с людьми на эту тему общалась. Это не картинка в голове, как я поняла, это реально восприятие себя человеком иного пола. Хз уж, как оно так происходит, но. То есть, это вопрос не психики, а самоидентификации, а сменить взрослому челу самоидентификацию — ну вот я даже и не знаю, каким образом можно было бы. Вангую, никаким — то есть, легче довести до сумасшествия. Был же эксперимент, когда конвенциональному мальчонке после травмы сделали операцию по переходу, превратив его в девочку, и убеждали его, что так и было. Во время перехода ребенок был слишком мал, чтобы что-то помнить, но по мере взросления то, что он-таки девочка, сомневало его все сильнее и сильнее — т.е. даже несмотря на операцию и отношение окружающих, девочкой он себя не ощущал и охреневал от диссонанса. История была долгая и грустная, но как пример невозможности поменять челу собственную половую идентификацию даже объединенными усилиями всего окружения с детства, по-моему, показательная.
На какое-то время голову можно задурить, особенно мелкому дитю, чего я и топлю против каких бы то ни было постановок диагноза, гормональных терапий и операций до того, как человек станет взрослым и самостоятельным.
А тушку поменять можно — ну вот ее и меняют. По-моему, логично.

Что и приводит, как мое мнение, к тому, что уже и детей влегкую гонят на транзишен.
Ну и это отвратительная практика, как по мне.

интересно просто, в Иране народ еще более закостенелый по идее.

Городской образованный пипл там не менее адекватен, чем европейский. Но в каждом конкретном случае, я так понимаю, все индивидуально — кого-то дома поддерживают, кого-то нет...

законы законами, а отношение общества — это отдельный вопрос
Ну как и везде. Но мы же говорили именно об отношении духовноскрепных. С их т.зр., если это медицинские показания и необходимость перехода подтвердили врачи, все легально, со стороны местных религиозников никаких претензий к человеку.
Злобное Зверушко,
Это не картинка в голове, как я поняла, это реально восприятие себя человеком иного пола. Хз уж, как оно так происходит, но. То есть, это вопрос не психики, а самоидентификации, а сменить взрослому челу самоидентификацию — ну вот я даже и не знаю, каким образом можно было бы.
возможно... для меня вопросы самоидентификации темное дело, потому что у самой с этим не срослось, не в плане гендера, а вообще.
Так-то, конечно, соглашусь, если выбирать между перекроить тушку и довести до сумасшествия суицида — лучше перекраивать тушку.

С их т.зр., если это медицинские показания и необходимость перехода подтвердили врачи, все легально, со стороны местных религиозников никаких претензий к человеку.
они, получается, в чем-то продвинутее православных духовноскрепных
если выбирать между перекроить тушку и довести до сумасшествия суицида — лучше перекраивать тушку.
Kel Tamacheq, дык вот целесообразность перекраивания, если по уму, и решает комиссия с психиатрами. :)

они, получается, в чем-то продвинутее православных духовноскрепных
В общем и целом, если говорить о фанатиках любой религии без исключения — это обсуждать сорта гуано, премного извиняюсь. Но в базовой версии, так сказать, без экстрима, у ислама есть одно ценное качество (цельнотянутое из иудаизма, собс-на, не выдуманное на пустом месте, но сохранившееся фактически без изменений) — примат жизни и здоровья верующего над требованиями религии. Чтобы спасти жизнь, можно, например, жрать голимый некошер, умалчивать о своей принадлежности к вере, махать ауратом направо и налево — если это делается не по собственному капризу, а вынужденно, для спасения своей ли чужой жизни, это не считается грехом. В православии этого, увы, нету, не положили. Вообще в имеющееся на данном этапе христианство не положили. Поэтому даже у ппц упоротой салафни, например, если беременная погибнет, продолжая вынашивать беременность, и аборт — средство спасти ей жизнь, врачи сделают аборт. Не будет дебилизма, как у наших радикально настроенных попов, которые вопят, что настоящая христианка не должна идти на аборт даже при внематочной, не будет бреда, как у католиков, когда в той же Ирландии, было дело, так уморили беднягу индуску — баба и католичкой-то не была, но сработал закон. И при замершей ее довели до смерти — хотя и она, пока была в сознании, просила сделать аборт, и муж ее о том же просил.
Так вот, даже у конкретно упоротых фанатиков единственный нюанс — супруг женщины должен будет подписать бумагу, что ему объяснили проблему, он понял и не возражает против аборта.
Страницы: 1 2 следующая →

Лучшее   Правила сайта   Вход   Регистрация   Восстановление пароля

Материалы сайта предназначены для лиц старше 16 лет (16+)