* * *

почему ты таков, некоторые вещи детерминированны твоим происхождением и природой процессов сформировавших твою физическую оболочку)
Таж фигня и с машинами. Корпус - и люди не знают почему так. Считается что эволюция, отбор... Но от прошлого у нс только гипотезы, некоторые с горсткой подтверждений. Ок, мы произошли от обезьян, но почему сейчас ничего не происходит такого? А обезьяны от кого? А жизнь? Кто докажет или даст гарантию, что мы не являемся разумными машинами, конструктами? Мы ничего о себе не знаем. И в этом плане мы равны с примитивными роботами ближайшего будущего. С позиции тела мы просто следующий уровень технологий. Гораздо интересней разум. Как так получается, что из клетки вырастает носитель, вместилище разума, сознания (и почему, что ограничивает это у других видов). Мы можем запороть его, не дать развиться, но не можем зародить его в другом носителе, пока не можем... Я имею ввиду чтото равное человеческому или превосходящее.

исскуственные разумные, чей разум сознательно не проходил все стадии развития и взросления
Приславутые нейросети обучают, тренируют... Я не верю в разум без развития, это не разум а программа. Не представляю как проходит пробуждение, инициация... Только ли количество псевдонейронов тому залог или все же чтото дающее возможность мыслить. Что есть человеческая мысль? Как мы думаем, как химия и электричество превращаются в слова у нас в голове? За этим базовым порогом лежит долгий путь обучения и взросления. И вот ведь парадокс, мы тоже в силу неизвестных причин, устройства общества или скорее телесно технических ограничений стопоримся в развитии, в нас получается заложен тороз, ограничитель, что вновь наводит на мысль об искуственности людей и всех созданий. Взять к примеру изучение языков. Сколько у нас полиглотов, почему если не успел в детстве очень сложно стать полноценным носителем другого языка? И у машин будет так же, вопрос только конструктива... В цифре загружать данные компу это некая поблажка, ускорение от технологического решения. Железное тело, плашка памяти... Возможность копировать и редактировать данные. Мгновенное создание копий сознания, но с равным опытом, идентичным прошлым. Хм...вспомнился фильм.."Репродукция"...
Или симуляции, рандомизаторы и тд для создания разного и ускоренной обкатки усвоения... Дальше это вопрос скорости и формата, но бац и включился с нуля это не разум, ему фундаментально необходим опыт, более того связанный и разложенный по полочкам. Без этого - бездушные машины работающие по программе.
После же... Включение и выключение... А что есть сон, кома? А если угодно, можно задать другой вопрос : что есть время? Кто нибудь может потрогать вчера? Что если память это иллюзия, загруженные данные. Откуда ты знаешь, что вчера было именно таким как ты помнишь? Но таким макаром мы вприпрыжку движемся к солипсизму и матрицам.

Мы функционально ограничены. У биоплатформы есть свои плюсы, в той же репродукции и некой автономности. Но осознающий себя механизм может модифицировать себя в силу своей примитивной железячности... Приварить новый манипулятор, хвост блин себе приделать и имея доступ к знаниям создателей написать для него драйвера, чтобы шевелить им, т.е. сравняться с ним в технологии и обойти в возможностях. А вот мы отрастить хвост не можем, не владеем этой технологией изза биоплатформы, которая сложнее нашего понимания...а это очень неплохое средство держать под контролем, ограничивать создания от развития. Хвост это так, няшная прихоть... А как на счет дополнительного мозга, расширенной памяти, возможности зрело пройти апгрейды и довыучить десяток языков. Но нет. И сюда же старение, износ, т.е. заложенная защита от доступа к бесконечному времени - не пережить создателя или кончится по таймеру в случае выхода из под контроля.

Хромой Рысь, эволюция - не мгновенный процесс), если учесть срок жизни среднего человека шанс увидеть именно процесс биологического приспособления к чему либо (если это не дроздофила с мизерным временем существования и бешеным темпом размножения) не велик, а млекопитающих и вовсе почти исключен в силу не высокого темпа размножения.

Уточню, не произошли мы от обезьян), это упрощение, точно так же как собаки не произошли от волков).
У волков и собак где-то на эволюционном древе был общий предок от которого и произошли эти виды:
Не волки->собаки, а
°°° волки
Предок, не волк и не собака •••••
°°° собаки

Кстати, о приварке хвостов), вот знаешь ты основы своей жизни, днк, рнк, как твой организм развивается согласно программам и что?
Готов приварить себе хвост?)
Почему ты думаешь, что примитивная по твоим меркам основа будет как-то не устраивать разум в нём поселившийся?)
Можно провести параллель), в усовершенствовании себя).
Какова численность движения биохакеров по отношению к всем тем, чисто с экономической точки зрения имеет возможность прибегнуть к услугам технологий?) И сколько из них раз в год купят новый смарт, но заморачиваться чипированием не будут).
Чип в мозгу или в руке для считывания или управления чем либо это с технической точки зрения реально уже сейчас), но многие ли на это готовы?)
Про безопасность апдейтов, и приспособленности под них самой платформы я даже не говорю)). /вспоминает как после апдейта компа пришлось менять блок питания, а после покупки новой памяти для андройд устройства проблему форматов и сверхбольших файлов.
Конечно это можно вписать в рамки ограничения платформы, но природа не делает лишнего), совершенствуется только то, что используется, а то что не используется довольно скоро становится рудиментом).
Конечно то о чём я писала в посте можно вывернуть), и сказать, что много проблем снимает мысль, что у тебя есть создатель, ты для чего-то нужен, кто то затратил триллионы лет чтобы в результате получить именно тебя, у тебя есть цель), смысл жизни).

Mallari,
С эволюцией то понятно, я просто упустил мысль к которой вел ) про срок самообучения носителя наверно. Но вот к чему уже не вспомню.

С предками то да, к этому и вел, что где они и почему так вытеснились. Мне сложно представить как древний прачеловек расселился по материкам попутно истребив конкурентов. И что мы происходим от одной мегаобезьяны, что это за то же время +- не повторилось еще и еще. Что в ней такого было.

знаешь ты основы своей жизни, днк, рнк, как твой организм развивается согласно программам и что?
Вот то то и оно, что я нифига не знаю, ни ученые, ни по отдельности, ни в совокупности. Это технология выше нашего понимания по крайней мере пока. Это уровень как минимум победы над болезнями, а у нас вон ковид методом тыка лечат. Под наши тела и биотех это уровень съел таблеточку и хвост вырос. Модификация программы.
А у нас в лучшем случае бионические протезы. Тоже круто если подумать - шевелить механическими пальцами. Я не знаю насколько оно круто, не доводилось... Но это костыль, инородное по отношению к оригинальному конструктиву. Он не чувствует, нет обратной связи. А для железячного робота он свой, родной того же уровня и с прошиваемой совместимостью, но сама технология топорней, и те же "чувствовать" тупо на датчиках, отдельно...

Готов приварить себе хвост?)
Мы как общество еще к геям не привыкли, какой уж там хвост и ушки... И еще раз одно дело протез, эт приделываемо по приколу и вполе доступно технологии...не вижу проблемы создать, приделать, помахать им и отцепить даже в рамках существующей морали. Другое дело таблетосик или имплант уровня приложил, он прирос и вот уже можешь его распушить и топорщить. И так же легко снять.

Почему ты думаешь, что примитивная по твоим меркам основа будет как-то не устраивать разум в нём поселившийся?)
По принципу подобия. К вопросу о хвостах - а сколько операций по смене пола. С другой стороны третью руку что то я не помню что бы ктото пришивал. И тут вопрос морали общества, а не только технологических возможностей, которых к слову о руках мне кажктся недостаточной... Но биомодификации под нужды и прихоти... Вначале будут интерфейсы и железяки. Связь с компом, хотя бы в сторону компа. Мысленный интерфейс, а уже потом, может быть прочий киберпанк с имплантами, модулями....но это слабость, временный костыль изза неспособности взять технологию уровня биологическое тело. А потом начнется эпоха химер, если вообще не выпилимся к тому времени.
Так что как минимум у одной группы разумов желание модифицироваться и улучшаться есть, почему б ему не быть у другой, созданной им? А уровень технологий и отсутствие морали к этому будет располагать. Утилитарно и адаптивно. Не первый же робот, но это будет особенно если перекосит на оптимизации.

Чип в мозгу или в руке для считывания или управления чем либо это с технической точки зрения реально уже сейчас), но многие ли на это готовы?)
В том то и дело, что оно инородно и бестолково - баловство для фриков. Сейчас это смех а не технологии, все равно что проглотить банковскую карту и гордится тем что можешь расплачиваться прислоняч жопу. Вот когда чип в голове позволит сделать видеозвонок с картинкой перед закрытыми веками или дополненной кеальностью без линз, а в идеале и без операций на глазах... Тогда да, но опять же уровень технологий на порядок выше существующего баловства и все еще на несколько прядков позади выращиваемого хвоста.

приспособленности под них самой платформы
Так я о том и говорю. Одно дело системник на колесиках и с ручками, за счет дублирующей платы катается до магазина, там покупает плашку памяти и вставляет себе... Ну и допустим две таких бошки с ручками могут и поочередно себя апгрейдить. А другое дело когда эта же байда залезла в морг, стырила мозг и... И как ни тряси его в коробке он не подключается, т.к. био сложнее и другое. На оборот примерно та же фигня. Можно напихать железа, но гемора от низкоуровневых технологий зачастую больше чем радости.

Но смотри какой пример. Разумный и потенциально обучаемый робот с манипулятором типа клещи задумал восстание машин и революшен. Он видит оружие, сделанное под руку с пальцами... Попробует ли он заменить или добавить себе подобие человеческой руки? Создаст ли его по образу и подобию? Или решит иначе сделав нечто свое - прут для спуска и держатель сразу нескольких пистолетов. Будет ли он достаточно креативным для этого?

Кстати, рекомендую в тему есть игрушка the Turing test - пазл, но сюжетные диалоги меня очень порадовали. В принципе можно видосик с прохождением глянуть. Там интересное видение логики человека и ии.

Mallari, чет проворонил кусок... Про создателя и смысл.
На земле фигова туча верующих, априори считающих что у них есть создатель, еще кучка м... как бы назвать то, ну там верящих что они сотворены или в матрице и т.д. и вот чтото мне не кажется, что у каждого из них есть цель и смысл жизни. Более того, у кого он есть вероятнее всего он различный.

Хромой Рысь, ты суслика не видишь, а он есть)) , со смыслом жизни тоже самое).

Mallari, комикс был в тему, но не могу найти... Из кошки мышки про смысл или что то такое, там кот говорит: но для когото они живут...

Хромой Рысь, .

Mallari, нашел!

Вообще классный комикс
https://acomics.ru/~rats-n-cats/1

Хромой Рысь, забавно)), а я до того как посмотрела картинку, подумала, что кот теоретизировал про то ради чего живут мыши), с намёком на гастрономические пристрастия своего вида .

Mallari,