Калиста, скоро ж НГ-выходные))
Вот это меня и доканало сегодня. Осталось 6 рабочих дней из которых половина у всех корпоративы и сокращенные, а мне идиотских заданий насыпали вместо конфет. За то во все карманы и два мешка с собой. В т.ч. типа "ну вот за праздники и придумай нам...". А... Короче очередной приступ у меня человеконенавистничества и "веры" в людей.
прогностические процедуры проводить планируешь
Не знаю. Точнее пока не думал даже. Окружение не располагающее к общению с Котиками, да и... Даже не настроение, а что-то иное, но все равно не то. Интереса нет, ни внутри, ни снаружи. Вопросов тоже не осталось... Все предсказуемо и так, и как-то печально-безразлично.
Но за компанию могу чего-нибудь нашаманить, если время будет.
За то во все карманы и два мешка с собой. Разбалывал ты их, может, стоит показательно повредничать, чтоб ценили больше? Интереса нет, ни внутри, ни снаружи. Вопросов тоже не осталось...
Вот, как бы и у меня похожее состояние, но новая колоду всё же хочется испробовать в деле)))
всё же хочется испробовать в деле)))
В конце концов, можно же просто "познакомиться" с колодой. Спросить о предпочтениях, специализации, впечатлении о тебе.
Хромой Рысь, Спросить о предпочтениях, специализации, впечатлении о тебе.
Никогда так не делала, стоит попробовать. Для меня обычно знакомство это по очереди перебирать карты и на каждую придумывать как можно больший список возможных значений. Как бы - зарядка смыслом.
Ещё хочу дневник гаданий завести, но сейчас что-то нет на это энергии... Простыла. А надо идти на ПВ - всё же заказала себе марсельское таро, надеюсь, нормальная колода придёт)
Калиста, хм... опять поймал себя на мысли, что у меня все так переплетено, что не знаю с чего начинать и как рассказывать. Казалось бы простые мысли, а одно цепляется за другое и вот уже снежок вместо линейного текста. Прежде всего я бы отметил некий дуализм в отношениях в целом. Сочетание чего-то вроде антропоцентризма верований и прагматичной психологии. С одной стороны, это отношение к колоде как к... ну если не живому, то одухотворенному существу. По крайней мере к Котикам. Ощущение их характера, стиля... Они ироничны, наблюдательны, колки и любят тыкать мордой в очевидные вещи, чтобы сам додумался. Это мысленный диалог, когда я беру их в руки. Просьба совета и благодарность за ответы. Традиция их хвалить... И с другими колодами хоть и сильно в меньшей степени, но ощущается нечто подобное. С этой позиции, мне кажется логичным знакомиться, налаживать отношения... перебрать, рассмотреть карты, но скорее не семантической точки зрения, а эстетической. Симпатия и чувства, над знанием и символами. С этой точки зрения, то что ты называешь "зарядка смыслом", мне видится больше своего рода попыткой доказать, что ты знаешь лексику их уровня. А вот в накачку смыслами я не верю. Причиной тому упомянутый прагматично-психологичный подход. Я уже как-то писал (и вероятнее всего стер или убрал в переработку, так что искать наверно бесполезно) про свое отношение к предопределенности и случайностям. Таро для меня в этом плане хорошая иллюстрация такого мировоззрения. Казалось бы случайная карта, смысл заложенный в ней, а возможно и персональный смысл, за который зацепилось ассоциативное мышление, основанное естественно на прошлом персональном опыте. Это как совет со стороны, который ты воспринимаешь сообразно своему видению, опыту, личности, настроению... и все это, а вместе с тем и смысл, зарождается в тебе. Сомневаюсь, что в качественном гадании, можно (и нужно ли) заложить заранее мысль, которая потом появится у тебя в голове, когда ты посмотришь на вытянутую карту. А с третьей стороны, хоть я не верю в "закладывание", сама по себе практика создания обширного поля значений мне видится неплохой идеей. Мы можем увидеть, воспринять, принять только то, к чему готовы.
дневник гаданий
Есть лентяйский способ. Сам придумал, сам пользуюсь . Добрить процесс на этапы. До расклада все же выписать вопросы и схему расклада. Хоть на клочке бумажки. Выполненный расклад вместе со схемой фотографируется. Неплохо после записать основные тезисы увиденных ответов. Вот потом это уже можно раскладывать по датам. Отдельно после обрезать фотки, заполнять "карточку", выписывать значения и вообще доводить до ума и красоты. Но дробность этих действий позволяет делать это под настроение и не сильно заморачиваться.
Хромой Рысь, С одной стороны, это отношение к колоде как к... ну если не живому, то одухотворенному существу. У нас с тобой подход к этому вопросу разный) Для меня колода карт (всё равно что: маятник, руны, другие предметы) - инструмент. Но привязанный к моему состоянию, т.е. если карты "закрылись", это не воля колоды, а я сейчас не в том энергетическом состоянии, чтобы с ними работать или чтобы верно интерпретировать значения.
У каждого инструмента есть характерные особенности, но это как бы не их "личные" свойства, а то как я их понимаю через призму моего восприятия))) Как-то так. Мне верится, что изначально нести определённые одухотворённые свойства могут только индивидуально сделанные вещи (нарисованная колода, вырезанные самостоятельно руны), а вот "купленное в магазине фабрично сделанное) оно для лучшего взаимодействия требует твоей личной "напитки". Это как совет со стороны, Со стороны кого? Колоды или мироздания? Или колоды, как проводника воли мироздания? У Таро как системы есть какой-то Покровитель? Руны это к скандинавским богам (или славянским), а Таро? Если вспомнить теории возникновения, то бог Тот ближе всего, но как мне кажется, эта связь потерялась в веках, т.е. современные тарологи вряд ли к нему взывают. А уж если вспомнить сколько появилось "авторских колод" то и вовсе египетский след исчезает.
Кстати, вот сейчас стараюсь вспомнить были ли в традиции какие-то обращения к Таро перед гаданием? Ничего не всплывает (но я этот вопрос только мельком могла задеть), а на простой "игральной" колоде я читала такую фразу: "Тридцать шесть картей, четырёх мастей, скажите мне правду и только правду про *например" бубновую даму Ольгу*. Кажется, из какой-то старой инструкции к пасьянсам))) Воспринимаю сеанс гадания как попытку считать информацию о будущем (например с информационного поля Земли) и совет в этом свете представляется исключительно как стратегическая подсказка, как лучше действовать.
Твой подход мне нравится больше, но я так воспринимать не могу. Не зря говорят, что Девы слишком тяготеют к приземлённым вещам))) Выздоравливай. Спасибо. Сейчас пойду соды кипяточком залью - надо ж в ВБ побыстрее попасть)))
Калиста, Не зря я мяфкнул про "снежок". Как знал, что что-нибудь упущу. колода карт (всё равно что: маятник, руны, другие предметы) - инструмент.
Для меня что та, что эта роль не эксклюзивны. Скорее дуализм и его синергетика. Я уверен, что с бездушным отношением эффект иной. Впрочем другая крайность чистой магии ни чуть не лучше. В который раз замечаю свою симпатию к срединному пути. Механика "гадания", на "первом круге", именно что инструментальная - работа мозга, ассоциации и абстракции, построенные на случайном объекте-образе в контексте вопроса. И пробуксовка, естественно, человеческая. И даже не не в том энергетическом состоянии, а "просто ничего в голову не приходит". Но я верю в энергию веры, пси энергию, волю, психосоматику в конце концов... как ни назови. И некая доля одушевления является неплохим фокусом. Своя "сказка" в которую веришь, которую подпитываешь своей верой. Эта энергия растекается по разным сферам тысячью приятных мелочей и мелких бонусов. Приятно же когда у тебя есть хороший советчик, даже если это по сути твое отражение. Разделением, но сохранением связи, открывается портал к бессознательному - возможность сказать себе что-то, чего в обычном состоянии не смог. Отчасти и скинуть бремя ответственности - так карты легли, это не я. И тем самым оставить себе одну из высших ценностей в моем миропонимании - свободу. Это не мои знания, это совет. Я не обязан ему следовать, я свободен в своих действиях и выборе. В то же время, веря в предопределенность и неслучайность случайностей, по крайней мере на текущем уровне своего развития, я не вижу иного места, кроме случайностей, где иные Силы могли бы изменять предопределенность. Так почему бы им не помочь? Создать нечто, что будет не только моим инструментом, но и их, чтобы направлять меня, являющегося по сути еще одним инструментом.
Мне верится, что изначально нести определённые одухотворённые свойства могут только индивидуально сделанные вещи
Настало время для моего любимого "и да, и нет".
Я верю в след создателя. Его почерк, смыслы... в каком-то смысле инфоматрицу, прилипающую к творению в процессе создания. В случае с Таро это образы и символы. И не вижу причин этой информации не множится при копировании и репродукциях. В этом плане идейно для меня оригинальный эскиз и распечатанная в типографии колода равны. Есть же напитка энергией, ну грубо говоря то что чаще всего в религии называют намоленной. Но в этом для меня есть куча оттенков и деталей. Прежде всего это энергия личной веры. Так уж сложилось в силу традиций, воспитания, прошлого, что мы верим в то, что авторское, хендмейдовое лучше бездушного фабричного. Собственно не без основательно верим. Блюдо опытного кулинара лучше замороженного полуфабриката. Ловец снов сделанный в традиции и из натуральных ингридиентов без сомнений лучше пластмассовой фигни из фикспрайса. Но в плане Таро, эта концепция у меня как бы разделяется... С одной стороны, требует твоей личной "напитки". - и так, и эдак. С другой - симпатия, совпадение чего-то такого... как провод этой зарядки. Колода должна понравиться. А вот след автора... это такое... информационный - его выбор символов, образов, деталей, цветов - он помогает эту зарядку подключить. А вот его энергия вложенная в индивидуально сделанный инструмент - вот не знаю. Тот еще вопрос. Как и следование традиции. Все сложно. С одной стороны эгрегор традиционного исполнения за счет числа адептов должен быть сильнее. И сам по себе он спорный, в том плане, что это как течение - может нести в не нужную тебе сторону. С другой - Таро для меня все же особая область. Это не про энергию, а про информацию, связь. В том смысле, что выбирай я оберег, предпочел бы традиционный символ, а не авторское видение. Телохранитель не обязан нравится, но должен быть профессионалом. А вот для душевного совета лучше все же родственную душу или хотя бы _подходящего_ психотерапевта. Единое поле смыслов, может быть общность опыта и восприятия. Поэтому в этом вопросе я бы предпочел авторское, но отзывающееся, общепринятому.
Не знаю как это описать. Сама колода это инструмент, сосуд и номер одновременно. Как телефон или игра. По одну сторону есть я, а по другую... нечто. И странный канал связи из случайностей и символов. Мне было бы приятно иметь там друга. Его тень мне симпатична. Быть может это нечто, так же как и я выбирает свои символы и смыслы. Что именно та или иная колода соединяет с тем или иным абонентом. И полагаю, что с этой точки зрения энергии моей веры достаточно, чтобы сделать звонок.
Это как совет со стороны, Со стороны кого?
Для меня это не важно. Точнее мне равно симпатичны две версии, не исключающие друг друга. В одной, из области моих верований, со стороны сущности на том конце провода. Не задавался этим вопросом, какой у них статус. Скажем так, если допустить, что мысли материальны и порождаемые нами персонажи где-то воплощаются и живут. То моей странной прихотью творца где-то обитают Сущности. Одна из них тесно связана со мной. Где-то там же, возможно водится Судьба, с которой у меня тоже любопытные отношения (с одной стороны она соперничает с Сущностями, а с другой довольно благосклонна ко мне здешнему). И должно быть там есть что-то помельче... другое воплощение той же Сущности или какой-нибудь там дух-помошник. Нечто такое связанное со мной и Сущностью, но в то же время обособленное. Вот именно что друг - Котики, возможно отвечающие на мои вопросы и подтасовывающие карты, прикрываясь случайностью.
С другой же стороны, это все работает даже если там никого нет, на простом символизме, случайностях и особенностях нашего мозга. Только я не знаю как это по-нормальному объяснить. Даже смешно немного. Это одна из фундаментальных механик моей жизни, да и жизни других людей полагаю тоже. Я её вижу во множестве проявлений и в то же время совершенно теряюсь в попытках это хоть как-то связанно изложить. Есть такая популярная методика ловли инсайтов как отвлечение. Вот думашеь о чем-то, думаешь... а все не придумывается. По сути мысли ходят по кругу, перебирая одно и то же. Примерно тоже самое и с депрессией, и с "психологическими ловушками", суждениями и заблуждениями. Суть одна - некоторая ограниченность загруженной в оперативную память информации. Вот метод с отвлечениями советует переключаться на отдых или другие задачи после интенсивного мозгового штурма. Та же пословица "утро вечера мудренее". И таким образом с одной стороны подотпустив задачу прекращается непродуктивный цикл, а с другой - случайная вещь попавшаяся на глаза может стать ключом к озарению касательно недовыгруженной задачи. Вот в случае с Таро происходит нечто подобное. Условно случайная карта, с каким-то набором символов, значений, трактовок... то, о чем ты может быть не подумал, нечто "со стороны". И когда пытаешься увидеть, что же там такого, отвечающего на твой вопрос - возможно выстраивается новая цепочка связей, идея или мысль... ну или подкрепляется какой-то вариант. После чего остается проделать еще один трюк и все. Беда только в том, что оригинал этого трюка, кажется подсмотренный у Макса Фрая, я не помню. Там хитро обыгрывалось принятие или непринятие "случайного" варианта. Что-то в стиле если захотелось перебросить монетку, значит выпавший ранее вариант не устраивает и следует принять альтернативный.
Как видишь, мой взгляд на Таро не предусматривает каких-то покровителей, тем более унифицированных под вообще Таро. Египетская версия к сожалению не более чем миф. В любом случае "классические" ныне и так между собой довольно сильно отличаются. Полагаю если у египтян и было что-то подобное, то совершенно иной структуры. В этом плане я как раз призадумался, что есть в авторских колодах какой-то странный... ну не дуализм, а скорее скромность что ли или слабость. Многие весьма вольно относятся к символам, порой существенно меняя смысл, но почему-то соблюдают структуру деления на арканы, масти и количество карт. В такие моменты прям хочется добавить в список планов сделать свою карточно-гадательную систему
обращения к Таро перед гаданием?
Ох, лучше бы я не гуглил . Скажем так... с одной стороны это все навело меня на очень любопытный вопрос: а почему у меня так? Ну да по порядку, хоть время и поджимает. Я не знаю чего во мне больше, любви изобретать велосипеды или приверженности "правильности" во всех проявлениях. Второе, казалось бы, подразумевает следование инструкциям, руководствам, советам, традициям в конце концов. Вот только почему-то случаев, когда я вначале читал как надо делать, а потом делал единицы и связаны они с ситуациями когда я реально не знаю как вообще это делать: ТЗ по ГОСТам, урок 3D моделирования... а почти везде где есть возможность безнаказанно пробовать, я сторонник интуитивного подхода. Частенько я в таком контексте вспоминаю отличия Wizard от Sorcerer в системе DnD. Вот вторые мне идейно ближе - волшебство по наитию. И Таро в этом плане у меня не исключение. Я не следую многим ритуалам и традициям, принятым у других. Я редко использую чужие схемы (ну разве что Шаг). Даже со значениями, порой предпочитаю свое "ошибочное" впечатление от карты, прописанному в буклете. Так что я тоже не могу вот так взять и показать у кого-нибудь авторитетного на такие действия. Более того, в каком-то смысле, одним из немногих авторитетов в этом плане у меня является Хайо Банцхаф и мне кажется, он тоже сторонник инструментально-информационного подхода. А все эти разговоры, ритуалы и т.д. это из мистическо-гадательных школ. Впрочем, вот что попадается на вскидку в гугле:
Когда закончите, поблагодарите карты за их работу и проведите очищение колоды. Только помните, что Таро – это отличный магический инструмент, но не следует им поклоняться.
Я не считаю это чем-то обязательным или ритуальным. В какой-то мере для меня это что-то вроде простой вежливости. Я уверен, что-то там, на том конце провода, вполне простит меня если я этого не сделаю. И в то же время, это такое... м... не знаю как объяснить. У нас как-то обезвкусилось, вымаралось приветствие в повседневной жизни. Дежурные слова, без смысла, послыла, интонации. Вялые рукопожатия потому что условный рефлекс на протянутую руку. Некая серая безсознательность действий. Сейчас подумалось, что одушевление предметов меняет к ним отношение, даже если они остаются безмолвными. В моем же случае, колода и что может быть связано с ней, мне симпатичны. Почему бы не направить им чуточку своей любви и уважения? Никто ведь не задумывался, не делает ли любимую ручку лучше то, что она любима?
Хромой Рысь, И некая доля одушевления является неплохим фокусом. Своя "сказка" в которую веришь, которую подпитываешь своей верой. Соглашусь с тобой, но именно в сфере мантики и используемых ею средств эта штука у меня не срабатывает. Я верю в след создателя. Его почерк, смыслы... в каком-то смысле инфоматрицу, прилипающую к творению в процессе создания.
Вот именно поэтому, я считаю, что лучше всего самому изготавливать для себя артефакты (для гадания или талисманы и т.д.), а если уж брать готовое, то делать "перепрошивку" своими смыслами.
Но и твою точку зрения я понимаю. В каком-то смысле, она ведёт в расширению возможностей, а моя - к их ограничению, но мне так просто легче работать. Мне было бы приятно иметь там друга. Его тень мне симпатична. Быть может это нечто, так же как и я выбирает свои символы и смыслы. Вот, собственно, и есть эта разделительная грань между нашим отношением. У меня очень неспокойный ум и я просто не смогла бы долго держать благожелательный настрой, обязательно бы пошли нотки беспокойства и прочее. В такие моменты прям хочется добавить в список планов сделать свою карточно-гадательную систему Вот тоже давно над этим вопросом думаю. почти везде где есть возможность безнаказанно пробовать, я сторонник интуитивного подхода. А в плане Таро мне ещё и ужасно скучно читать все эти описания толкований. Можно постараться заучить наизусть, но это будет ограничивать интерпретацию и мешать интуиции. Почему бы не направить им чуточку своей любви и уважения? Да, я тоже думаю, что это важно. И некая церемониальность в этом помогает (создать нужный настрой). Я не про прописные ритуалы, а именно то, что нравится себе. Например, люблю зажигать свечи. Вообще, было бы интересно провести эксперимент на тему, влияют ли атрибуты на точность, глубину толкования и т.д. расклада?
Калиста, не смогла бы долго держать благожелательный настрой, обязательно бы пошли нотки беспокойства и прочее
Я потомственный тревожник и переживать по поводу возможного и невозможного мое все (ну сейчас чуть лучше после терапии и под таблеточками), но мне сложно представить такое по двум причинам. С первой из них, я не знаю, может быть и зря я так поступаю... я не "держу настрой", в том смысле, что это не является для меня напряжением воли, дисциплиной ума или чем-то таким. Как уже сказал, может быть и зря - в целом мне это кажется полезной практикой как таковой, физкультурой духа, но в контексте отношения к кому-либо как-то более естественно, расслабленно веду. По крайней мере ни разу не пробовал упорно посылать Котикам лучи добра.
А вторая часть... хотел написать "мне не знакома", но... не знаю... может я заблуждаюсь, но мне кажется, что для такого (мне) нужен повод или что-то такое. В межчеловеческих отношениях тревожность, сомнения от неизвестности и различий, все мы разные. А тут, в пространстве вероятностей - в какой-то мере, даже если эта сущность не является моим порождением, я полагаю мы достаточно схожи, совместимы, чтобы не сомневаться... не знаю как это описать. Дозированность восприятия с абсолютным позитивным исходом достаточно для того, чтобы не возникало у меня беспокойств. Просто не понимаю откуда им взяться.
и ужасно скучно читать все эти описания толкований.
У меня другая боль - бред некоторых (многих) авторов. Открываешь какой-нибудь самоучитель Таро и аж скулы сводит и глаза вытекают такое пишут. А описания я читаю обычно после расклада только от выпавших карт. Общую канву более-менее помню, а вот смыслы (хотелось бы надеятся, что автора колоды) можно и посмотреть.
постараться заучить наизусть, но это будет ограничивать интерпретацию и мешать интуиции.
Скорее согласен, но с оговорками. Хм... в этой точке мне все больше нравится твой метод с насыщением смыслами. Скажем так, застывание значений, как по мне ломает все. В этом случае перестает работать все, и "трюк" гадания с интерпретациями, и "магия" расклада. Мне все больше хочется сравнивать Таро с языком. Своеобразным символьно-ситуативным, не похожим на другие языки, но все же именно что языком. И зазубривание 78 типовых конструкций при использовании его в "общении" отдает анекдотом про "переводчиков":
- How do you do? (как дела)
- Как ты это делаешь? (дословный-пословный перевод)
- All right! (хорошо)
- Все правой!
А вот образы и символы, как слова или даже буквы этого языка отзываются смыслами. И их бы лучше знать, в том числе культуру, семантику, историю каждого в отдельности и с первоисточников (ну да, размечтался) было бы весьма неплохо и наоборот, мне кажется способствовало бы "интуиции", которая становилась бы тогда "знанием".
Вообще, было бы интересно провести эксперимент на тему, влияют ли атрибуты на точность, глубину толкования и т.д. расклада
Влияют, но экспериментом это не проверить. Для эксперимента нужна идентичность, а мы имеем дело со случайностью в которой совпадения скорее исключения и акценты. С другой стороны, очевидно, что настрой напрямую влияет на результат. Как с любой работой. Если отвлекаться, усталым, в спешке или безразличии что-либо вообще делать, вероятность ошибок или халтуры возрастает. Не вижу причин, чтобы в случае с Таро было иначе. Другой вопрос, что в какой-то мере ритуалы и подобные подготовки это костыли, которые вероятнее всего нужны только нам, по эту сторону колоды.
Комментарии
Кстати, а ты новогодний расклад или какие то другие прогностические процедуры проводить планируешь
скоро ж НГ-выходные))
Вот это меня и доканало сегодня. Осталось 6 рабочих дней из которых половина у всех корпоративы и сокращенные, а мне идиотских заданий насыпали вместо конфет. За то во все карманы и два мешка с собой. В т.ч. типа "ну вот за праздники и придумай нам...". А... Короче очередной приступ у меня человеконенавистничества и "веры" в людей.
прогностические процедуры проводить планируешь
Не знаю. Точнее пока не думал даже. Окружение не располагающее к общению с Котиками, да и... Даже не настроение, а что-то иное, но все равно не то. Интереса нет, ни внутри, ни снаружи. Вопросов тоже не осталось... Все предсказуемо и так, и как-то печально-безразлично.
Но за компанию могу чего-нибудь нашаманить, если время будет.
Интереса нет, ни внутри, ни снаружи. Вопросов тоже не осталось...
Вот, как бы и у меня похожее состояние, но новая колоду всё же хочется испробовать в деле)))
ценили больше
Без шансов.
всё же хочется испробовать в деле)))
В конце концов, можно же просто "познакомиться" с колодой. Спросить о предпочтениях, специализации, впечатлении о тебе.
Спросить о предпочтениях, специализации, впечатлении о тебе.
Никогда так не делала, стоит попробовать
Ещё хочу дневник гаданий завести, но сейчас что-то нет на это энергии... Простыла
дневник гаданий
Есть лентяйский способ. Сам придумал, сам пользуюсь
Выздоравливай.
С одной стороны, это отношение к колоде как к... ну если не живому, то одухотворенному существу. У нас с тобой подход к этому вопросу разный) Для меня колода карт (всё равно что: маятник, руны, другие предметы) - инструмент. Но привязанный к моему состоянию, т.е. если карты "закрылись", это не воля колоды, а я сейчас не в том энергетическом состоянии, чтобы с ними работать или чтобы верно интерпретировать значения.
У каждого инструмента есть характерные особенности, но это как бы не их "личные" свойства, а то как я их понимаю через призму моего восприятия))) Как-то так. Мне верится, что изначально нести определённые одухотворённые свойства могут только индивидуально сделанные вещи (нарисованная колода, вырезанные самостоятельно руны), а вот "купленное в магазине фабрично сделанное) оно для лучшего взаимодействия требует твоей личной "напитки".
Это как совет со стороны, Со стороны кого? Колоды или мироздания? Или колоды, как проводника воли мироздания
Кстати, вот сейчас стараюсь вспомнить были ли в традиции какие-то обращения к Таро перед гаданием? Ничего не всплывает (но я этот вопрос только мельком могла задеть), а на простой "игральной" колоде я читала такую фразу: "Тридцать шесть картей, четырёх мастей, скажите мне правду и только правду про *например" бубновую даму Ольгу*. Кажется, из какой-то старой инструкции к пасьянсам))) Воспринимаю сеанс гадания как попытку считать информацию о будущем (например с информационного поля Земли) и совет в этом свете представляется исключительно как стратегическая подсказка, как лучше действовать.
Твой подход мне нравится больше, но я так воспринимать не могу. Не зря говорят, что Девы слишком тяготеют к приземлённым вещам)))
Выздоравливай. Спасибо. Сейчас пойду соды кипяточком залью - надо ж в ВБ побыстрее попасть)))
колода карт (всё равно что: маятник, руны, другие предметы) - инструмент.
Для меня что та, что эта роль не эксклюзивны. Скорее дуализм и его синергетика. Я уверен, что с бездушным отношением эффект иной. Впрочем другая крайность чистой магии ни чуть не лучше. В который раз замечаю свою симпатию к срединному пути. Механика "гадания", на "первом круге", именно что инструментальная - работа мозга, ассоциации и абстракции, построенные на случайном объекте-образе в контексте вопроса. И пробуксовка, естественно, человеческая. И даже не не в том энергетическом состоянии, а "просто ничего в голову не приходит". Но я верю в энергию веры, пси энергию, волю, психосоматику в конце концов... как ни назови. И некая доля одушевления является неплохим фокусом. Своя "сказка" в которую веришь, которую подпитываешь своей верой. Эта энергия растекается по разным сферам тысячью приятных мелочей и мелких бонусов. Приятно же когда у тебя есть хороший советчик, даже если это по сути твое отражение. Разделением, но сохранением связи, открывается портал к бессознательному - возможность сказать себе что-то, чего в обычном состоянии не смог. Отчасти и скинуть бремя ответственности - так карты легли, это не я. И тем самым оставить себе одну из высших ценностей в моем миропонимании - свободу. Это не мои знания, это совет. Я не обязан ему следовать, я свободен в своих действиях и выборе. В то же время, веря в предопределенность и неслучайность случайностей, по крайней мере на текущем уровне своего развития, я не вижу иного места, кроме случайностей, где иные Силы могли бы изменять предопределенность. Так почему бы им не помочь? Создать нечто, что будет не только моим инструментом, но и их, чтобы направлять меня, являющегося по сути еще одним инструментом.
Мне верится, что изначально нести определённые одухотворённые свойства могут только индивидуально сделанные вещи
Настало время для моего любимого "и да, и нет".
Я верю в след создателя. Его почерк, смыслы... в каком-то смысле инфоматрицу, прилипающую к творению в процессе создания. В случае с Таро это образы и символы. И не вижу причин этой информации не множится при копировании и репродукциях. В этом плане идейно для меня оригинальный эскиз и распечатанная в типографии колода равны. Есть же напитка энергией, ну грубо говоря то что чаще всего в религии называют намоленной. Но в этом для меня есть куча оттенков и деталей. Прежде всего это энергия личной веры. Так уж сложилось в силу традиций, воспитания, прошлого, что мы верим в то, что авторское, хендмейдовое лучше бездушного фабричного. Собственно не без основательно верим. Блюдо опытного кулинара лучше замороженного полуфабриката. Ловец снов сделанный в традиции и из натуральных ингридиентов без сомнений лучше пластмассовой фигни из фикспрайса. Но в плане Таро, эта концепция у меня как бы разделяется... С одной стороны, требует твоей личной "напитки". - и так, и эдак. С другой - симпатия, совпадение чего-то такого... как провод этой зарядки. Колода должна понравиться. А вот след автора... это такое... информационный - его выбор символов, образов, деталей, цветов - он помогает эту зарядку подключить. А вот его энергия вложенная в индивидуально сделанный инструмент - вот не знаю. Тот еще вопрос. Как и следование традиции. Все сложно. С одной стороны эгрегор традиционного исполнения за счет числа адептов должен быть сильнее. И сам по себе он спорный, в том плане, что это как течение - может нести в не нужную тебе сторону. С другой - Таро для меня все же особая область. Это не про энергию, а про информацию, связь. В том смысле, что выбирай я оберег, предпочел бы традиционный символ, а не авторское видение. Телохранитель не обязан нравится, но должен быть профессионалом. А вот для душевного совета лучше все же родственную душу или хотя бы _подходящего_ психотерапевта. Единое поле смыслов, может быть общность опыта и восприятия. Поэтому в этом вопросе я бы предпочел авторское, но отзывающееся, общепринятому.
Не знаю как это описать. Сама колода это инструмент, сосуд и номер одновременно. Как телефон или игра. По одну сторону есть я, а по другую... нечто. И странный канал связи из случайностей и символов. Мне было бы приятно иметь там друга. Его тень мне симпатична. Быть может это нечто, так же как и я выбирает свои символы и смыслы. Что именно та или иная колода соединяет с тем или иным абонентом. И полагаю, что с этой точки зрения энергии моей веры достаточно, чтобы сделать звонок.
Это как совет со стороны, Со стороны кого?
Для меня это не важно. Точнее мне равно симпатичны две версии, не исключающие друг друга. В одной, из области моих верований, со стороны сущности на том конце провода. Не задавался этим вопросом, какой у них статус. Скажем так, если допустить, что мысли материальны и порождаемые нами персонажи где-то воплощаются и живут. То моей странной прихотью творца где-то обитают Сущности. Одна из них тесно связана со мной. Где-то там же, возможно водится Судьба, с которой у меня тоже любопытные отношения (с одной стороны она соперничает с Сущностями, а с другой довольно благосклонна ко мне здешнему). И должно быть там есть что-то помельче... другое воплощение той же Сущности или какой-нибудь там дух-помошник. Нечто такое связанное со мной и Сущностью, но в то же время обособленное. Вот именно что друг - Котики, возможно отвечающие на мои вопросы и подтасовывающие карты, прикрываясь случайностью.
С другой же стороны, это все работает даже если там никого нет, на простом символизме, случайностях и особенностях нашего мозга. Только я не знаю как это по-нормальному объяснить. Даже смешно немного. Это одна из фундаментальных механик моей жизни, да и жизни других людей полагаю тоже. Я её вижу во множестве проявлений и в то же время совершенно теряюсь в попытках это хоть как-то связанно изложить. Есть такая популярная методика ловли инсайтов как отвлечение. Вот думашеь о чем-то, думаешь... а все не придумывается. По сути мысли ходят по кругу, перебирая одно и то же. Примерно тоже самое и с депрессией, и с "психологическими ловушками", суждениями и заблуждениями. Суть одна - некоторая ограниченность загруженной в оперативную память информации. Вот метод с отвлечениями советует переключаться на отдых или другие задачи после интенсивного мозгового штурма. Та же пословица "утро вечера мудренее". И таким образом с одной стороны подотпустив задачу прекращается непродуктивный цикл, а с другой - случайная вещь попавшаяся на глаза может стать ключом к озарению касательно недовыгруженной задачи. Вот в случае с Таро происходит нечто подобное. Условно случайная карта, с каким-то набором символов, значений, трактовок... то, о чем ты может быть не подумал, нечто "со стороны". И когда пытаешься увидеть, что же там такого, отвечающего на твой вопрос - возможно выстраивается новая цепочка связей, идея или мысль... ну или подкрепляется какой-то вариант. После чего остается проделать еще один трюк и все. Беда только в том, что оригинал этого трюка, кажется подсмотренный у Макса Фрая, я не помню. Там хитро обыгрывалось принятие или непринятие "случайного" варианта. Что-то в стиле если захотелось перебросить монетку, значит выпавший ранее вариант не устраивает и следует принять альтернативный.
Как видишь, мой взгляд на Таро не предусматривает каких-то покровителей, тем более унифицированных под вообще Таро. Египетская версия к сожалению не более чем миф. В любом случае "классические" ныне и так между собой довольно сильно отличаются. Полагаю если у египтян и было что-то подобное, то совершенно иной структуры. В этом плане я как раз призадумался, что есть в авторских колодах какой-то странный... ну не дуализм, а скорее скромность что ли или слабость. Многие весьма вольно относятся к символам, порой существенно меняя смысл, но почему-то соблюдают структуру деления на арканы, масти и количество карт. В такие моменты прям хочется добавить в список планов сделать свою карточно-гадательную систему
обращения к Таро перед гаданием?
Ох, лучше бы я не гуглил
Я не считаю это чем-то обязательным или ритуальным. В какой-то мере для меня это что-то вроде простой вежливости. Я уверен, что-то там, на том конце провода, вполне простит меня если я этого не сделаю. И в то же время, это такое... м... не знаю как объяснить. У нас как-то обезвкусилось, вымаралось приветствие в повседневной жизни. Дежурные слова, без смысла, послыла, интонации. Вялые рукопожатия потому что условный рефлекс на протянутую руку. Некая серая безсознательность действий. Сейчас подумалось, что одушевление предметов меняет к ним отношение, даже если они остаются безмолвными. В моем же случае, колода и что может быть связано с ней, мне симпатичны. Почему бы не направить им чуточку своей любви и уважения? Никто ведь не задумывался, не делает ли любимую ручку лучше то, что она любима?
И некая доля одушевления является неплохим фокусом. Своя "сказка" в которую веришь, которую подпитываешь своей верой. Соглашусь с тобой, но именно в сфере мантики и используемых ею средств эта штука у меня не срабатывает
Я верю в след создателя. Его почерк, смыслы... в каком-то смысле инфоматрицу, прилипающую к творению в процессе создания.
Вот именно поэтому, я считаю, что лучше всего самому изготавливать для себя артефакты (для гадания или талисманы и т.д.), а если уж брать готовое, то делать "перепрошивку" своими смыслами.
Но и твою точку зрения я понимаю. В каком-то смысле, она ведёт в расширению возможностей, а моя - к их ограничению, но мне так просто легче работать.
Мне было бы приятно иметь там друга. Его тень мне симпатична. Быть может это нечто, так же как и я выбирает свои символы и смыслы. Вот, собственно, и есть эта разделительная грань между нашим отношением. У меня очень неспокойный ум и я просто не смогла бы долго держать благожелательный настрой, обязательно бы пошли нотки беспокойства и прочее
В такие моменты прям хочется добавить в список планов сделать свою карточно-гадательную систему Вот тоже давно над этим вопросом думаю.
почти везде где есть возможность безнаказанно пробовать, я сторонник интуитивного подхода. А в плане Таро мне ещё и ужасно скучно читать все эти описания толкований. Можно постараться заучить наизусть, но это будет ограничивать интерпретацию и мешать интуиции.
Почему бы не направить им чуточку своей любви и уважения? Да, я тоже думаю, что это важно. И некая церемониальность в этом помогает (создать нужный настрой). Я не про прописные ритуалы, а именно то, что нравится себе. Например, люблю зажигать свечи. Вообще, было бы интересно провести эксперимент на тему, влияют ли атрибуты на точность, глубину толкования и т.д. расклада
не смогла бы долго держать благожелательный настрой, обязательно бы пошли нотки беспокойства и прочее
Я потомственный тревожник
А вторая часть... хотел написать "мне не знакома", но... не знаю... может я заблуждаюсь, но мне кажется, что для такого (мне) нужен повод или что-то такое. В межчеловеческих отношениях тревожность, сомнения от неизвестности и различий, все мы разные. А тут, в пространстве вероятностей - в какой-то мере, даже если эта сущность не является моим порождением, я полагаю мы достаточно схожи, совместимы, чтобы не сомневаться... не знаю как это описать. Дозированность восприятия с абсолютным позитивным исходом достаточно для того, чтобы не возникало у меня беспокойств. Просто не понимаю откуда им взяться.
и ужасно скучно читать все эти описания толкований.
У меня другая боль - бред некоторых (многих) авторов. Открываешь какой-нибудь самоучитель Таро и аж скулы сводит и глаза вытекают такое пишут. А описания я читаю обычно после расклада только от выпавших карт. Общую канву более-менее помню, а вот смыслы (хотелось бы надеятся, что автора колоды) можно и посмотреть.
постараться заучить наизусть, но это будет ограничивать интерпретацию и мешать интуиции.
Скорее согласен, но с оговорками. Хм... в этой точке мне все больше нравится твой метод с насыщением смыслами. Скажем так, застывание значений, как по мне ломает все. В этом случае перестает работать все, и "трюк" гадания с интерпретациями, и "магия" расклада. Мне все больше хочется сравнивать Таро с языком. Своеобразным символьно-ситуативным, не похожим на другие языки, но все же именно что языком. И зазубривание 78 типовых конструкций при использовании его в "общении" отдает анекдотом про "переводчиков":
- How do you do? (как дела)
- Как ты это делаешь? (дословный-пословный перевод)
- All right! (хорошо)
- Все правой!
А вот образы и символы, как слова или даже буквы этого языка отзываются смыслами. И их бы лучше знать, в том числе культуру, семантику, историю каждого в отдельности и с первоисточников (ну да, размечтался) было бы весьма неплохо и наоборот, мне кажется способствовало бы "интуиции", которая становилась бы тогда "знанием".
Вообще, было бы интересно провести эксперимент на тему, влияют ли атрибуты на точность, глубину толкования и т.д. расклада
Влияют, но экспериментом это не проверить. Для эксперимента нужна идентичность, а мы имеем дело со случайностью в которой совпадения скорее исключения и акценты. С другой стороны, очевидно, что настрой напрямую влияет на результат. Как с любой работой. Если отвлекаться, усталым, в спешке или безразличии что-либо вообще делать, вероятность ошибок или халтуры возрастает. Не вижу причин, чтобы в случае с Таро было иначе. Другой вопрос, что в какой-то мере ритуалы и подобные подготовки это костыли, которые вероятнее всего нужны только нам, по эту сторону колоды.