* * *

Kel Tamacheq, ну насчёт дел, во время время войны разве не подсылаются к противникам диверсанты, шпионы и провокаторы? Особенно когда силёнок на большее почти нет?
Известно, что несмотря на мощь технологий, от самих Теней ко времени сериала остался только жалкий огрызок, и тот возможно по сей день находился бы в гибернации если б не любопытное человечество, которое, кстати, не просто любопытствовало, но и без всяких эмиссаров Теней осваивало нарытые в обломках кораблей технологии.
Плюс эмиссары за вычетом тех, что в фильмах, все были людьми. Думается мне, что именно экспансионисткая позиция людей могла подтолкнуть контактировавшую с ними цивилизацию к более активным партизанским действиям.

Про Коша Улкеша, мне кажется, что Шеридан угробил его из соображений безопасности, Тени конечно обратили его вримание что Ворлон пристрастен и не приемлет других философий и независимых расс, но новый посол Ворлона показал себя слишком агрессивным и авторитарным, как представитель старшей цивилизации и посредник в диалоге культур, мне кажется он был слишком опасен.

Что касается наследия Теней.
Виноваты ли они в том, что их наследство использовали во зло?
Типа,мальчик в развалинах нашел истолет и использовал его, но виноват ли убитый здесь солдат в этом?
Ворлонцы вон выжигали целые миры даже когда в этом не было военной необходимости и ничего исчадиями тьмы их после этого не называли.

Я финал восприняла скорее как треккер)), первая директива: цивилизация должна быть независима, как бы нам не хотелось помочь, мы не должны лишать младших возможности расти и развиваться, вылепливая из них лишь наше слабое подобие.

Mallari,
ну насчёт дел, во время время войны разве не подсылаются к противникам диверсанты, шпионы и провокаторы? Особенно когда силёнок на большее почти нет?
так тут загвоздка в том, что Тени делали плохо не только противникам, но и союзникам, еще и в большей степени.

Я на Теней смотрю так... самих по себе, как отдельные сущности, их нельзя оценивать с точки зрения человеческой морали. Они живут как им предназначено, согласно своей природе. Но для людей они — зло.
Вот в природе есть растения полезные для человека, а есть ядовитые, ну так получилось))
Тени просто ядовиты для младших рас, нет такой опции, как взаимодействовать с Тенями и не огрести по полной.

Плюс эмиссары за вычетом тех, что в фильмах, все были людьми. Думается мне, что именно экспансионисткая позиция людей могла подтолкнуть контактировавшую с ними цивилизацию к более активным партизанским действиям.
Да не, не думаю. Тени вообще мало личности оставляли своим эмиссарам, те в итоге практически не несут признаков своей личности или черт своей расы, это лишь оболочка, транслирующая идеи Теней.

Виноваты ли они в том, что их наследство использовали во зло?
а можно ли было их не использовать во зло?
я просто к тому, а хоть что-то хорошее от Теней было? Ну кроме "все что нас не убивает, делает нас сильнее"

А, ну только что люди смогли использовать переформатированных Тенями телепатов как камикадзе против своих кораблей, но это тоже такое... им это далось с большой болью, и я думаю, они бы на это не пошли, если бы бы какой-то способ избавить телепатов от этих имплантов Теней.
То есть какое-то очень стремное решение.

Даже сравнить, как использовали Тени телепатов и как использовали ворлонцы ту же Литу. Те телепаты были лишены свободы, своей личности, присоединены к механизму, обречены на страдания либо кому. А Литу вроде тоже "использовали", при этом она сохранила себя, она жила вполне благоустроенной жизнью в качестве атташе Коша, они ей зарплату платили даже)) плюс у нее осталась свобода воли, что видно по истории с Улкешем: если б она была зазомбирована им, она не смогла бы пойти против него.
Ну то есть бог с ними, с врагами, но Тени своим союзникам такую жизнь устраивают, что ой мама.
Что сделали с Лондо? Или вон лорд Рифа был готов сотрудничать с Тенями, но Тени решили, что Лондо перспективнее, и сдали Рифу Лондо (вроде прямо в сериале не сказано, но мне кажется, всю ловушку для Рифы помог придумать Морден, он же обещал помочь).
А ворлонцы шо... ага да, их эмиссар пытал Деленн. Но у меня прямо таки вопрос: а если бы Деленн отказалась от испытания, что было бы? Лишилась благословения Коша и... что? Ну для нее лично важно было это благословение и поддержка ворлонцев, но это же совсем не так ситуация, что "если ты откажешься сотрудничать, мы убьем тебя или кого-то, кто тебе дорог". Это просто, ну эм, ты нам не подходишь. При этом, вполне возможно, Ворлон бы даже не вмешивался во внутренние дела Минбара и В5, то бишь, никто бы не стал ее смещать с должности посла или из Совета, это не их дело было.

Ворлонцы вон выжигали целые миры даже когда в этом не было военной необходимости и ничего исчадиями тьмы их после этого не называли.
Ну как не называли, в них тотчас разочаровались и убили Улкеша.
То есть, я их прекрасно понимаю, то, что сделали ворлонцы тогда, это было ужасно. Хотя персонально Улкеш мог быть и не виноват в этом.

А вообще какие главные претензии к ворлонцам у младших были — это вы нам мало помогаете! Шеридан из Коша душу вытряс, чтоб Кош прислал корабли на войну с Тенями. "Сейчас наше время и мы сами будем решать, как воевать, поэтому немедленно нам помогите!" )))
Деленн наехала на Улкеша потому, что он не захотел отправиться на помощь Шеридану на За"Ха"Дум. Ну то есть опять, даааайте нам помощь, вы ж такие сильные, чего вам стоит... при том, что Кош уже сложил голову ради помощи, но все равно)) теперь нового посла надо вытрясти.
Нее, я их не осуждаю, это по-человечески, это нормально))) просто, я считаю, это много говорит о самих ворлонцах и их реальном отношении к людям.

Ну, вообще я упоротый ворлонофил))))

Kel Tamacheq, мне кажется, что союзников гробила их собственная глупость, жадность и недальновидность.
Ну, а что поделать, если только такие и клевали на обещание облагодетельствовать за очень красивые глаза).



Элемент принуждения в некоторых случаях (Анна) отрицать сложно, но Морден, мне кажется, как был авантюрной скотиной так и остался и Тени тут не причём. .
Там всего то одна экспедиция пропала, членов которой мы и встречаем...
Полагаю выбор был не велик, что у Теней, что у людей.
Вот ты напомнила про корабельных телепатов и я вспомнила, что тени их очень не любили, настолько что в их сфере влияния они истреблялись почти полностью, а среди самой их расы телепаты не встречались вовсе. Отсюда вопрос откуда дровишки? Тобишь, телепаты для крейсеров (тут тоже вопрос, вроде Анна телепатом не была), не пленные ли это в ошейниках изначально? (напомню, что люди среди них появились относительно недавно, но раньше, в войну, Тени активно юзали флот и их корабли с тех пор не изменили ни вида не свойств (характерный телепатический вой), почему и были быстро опознаны Минбарцами и нарнами.

Неодобрение Ворлонцев определённо бы сказалось на влиятельности Делен.
Кроме того, что вряд ли ей удалось сместить военных без поддержки жрецов, которые смотрели на неё мягко говоря неодобрительно, после подозрительной смерти учителя и фиаско с нападением на Землю. Благословение старших - это у них признак святого и героического предводителя (см как к ним снизошел Вален).
Плюс, Белые Звёзды - основа и главное оружие Рейнджеров, были выращены по технологии биоброни подаренной Ворлоном, Ворлон же предоставлял базы для ремонта и технологию компактных гипер-врат.

Я в этой борьбе бобра с козлом на стороне младших расс, "умерла так умерла запредел так запредел" .