Красота = здоровье? Подробности

Арджи Линсе пишет:
Для примера - у Ефремова как раз про высокие каблуки было: делают ногу визуально длиннее. Длиннее ноги - быстрее бегает - выше вероятность догнать добычу/убежать от хищника.

Проблема тут в заключается в определениях. Длинные ноги — это признак адаптации к конкретным условиям, а не признак именно здоровья. Разница кажется тонкой, незначительной... ведь человек, который больше приспособлен к данным условиям будет меньше болеть, больше размножаться, а значит и будет гораздо здоровее.

Но в вопросе красоты разница принципиальна. Более того, здоровье и красота генерируются двумя разными инструментами эволюции: естественным и половым отбором.

Принцип естественного отбора всем известен: более приспособленный к среде лучше в ней выживает, оставляет больше потомства, следовательно гены его адаптации лучше распространяются в последующих популяциях. Всё понятно, скучно и рационально.

А вот половой отбор интереснее. Если естественный отбор не справляется, и самке самой приходится выбирать из множества выживших самцов, она начинает... творить фигню. Выбирать по признакам, которые с выживанием-то даже совсем не связаны. У кого хвост длиннее и красивше, кто поёт лучше, у кого клыки длиннее, кто ей подарки красивее заворачивает...

Пожалуй, самой известной жертвой полового отбора является павлин. Его красочный хвост никак не помогает ему летать, не маскирует от хищников и не несёт никакой полезной функции... не считая самой главной — на него падки самки. И это помогает его хвосту переходить из поколение в поколение и становится всё красивее и красивее.

скрытый текст павлин

Иногда половой отбор совмещается с естественным. Например, когда к одним и тем же условиям возможны несколько адаптаций, но оба сразу выбрать нельзя. И тогда именно самочки регулируют, какая именно адаптация является хорошей, а какая — плохой, хотя обе они естественный отбор проходят. Так, например, было с нашими предками и предками современных павианов. Мы оба вышли из джунглей в одинаковую саванну, но павианы устроили у себя диктатуру с жёсткой иерархией, а мы стали добрыми по отношению друг к другу и сопереживающими. Обе стратегии были успешными, но вот выбрать одну помог именно половой отбор.

Соответственно, здоровье — это признак естественного отбора. И, честно говоря, у людей в этом плане очень низкие требования по сравнению со всеми другими животными. Мы не убиваем своих больных и старых. Мы их лечим.

Длинные ноги — это признак полового отбора. И нет, они нужны не для того, чтобы быстрее бегать — люди никогда не были спринтерами, любая лань или лев всегда быстрее. Зато мы более выносливы и можем загнать ту же лань на марафонской дистанции. Длинные ноги позволяют лучше охлаждаться в жарком климате. Чем больше поверхность по отношению к объёму, тем лучше охлаждается объект.

И да, когда-то шёл отбор на длинные ноги. Именно поэтому у нас осталось это ощущение важности длинных ног. Что это именно характерная черта, которая чем больше, тем лучше.

Но длинные ноги дают преимущество исключительно в саванне. Если надо бегать в более холодном климате, то нужно приближать свою комплекцию к шару, чтобы не мёрзнуть. А если жаркий и лесной, то лучше ещё низкий рост сделать, чтобы не биться головой об ветки. То есть, длинные ноги — это не всегда хорошая адаптация. Это не всегда здорово... но и не всегда плохо.

Здоровье и естественный отбор — это всегда серьёзно, жизненно важно, необходимо. Это вопросы на грани жизни и смерти. Половой же отбор и связанные с ним признаки — это не всегда серьёзно. Это часто по фану, часто случайно... часто — вредящее здоровью и качеству жизни.

Ну и, пожалуй, главный аргумент. Если бы для людей именно здоровье определяло красоту, то никогда бы красота не заставляла бы жертвовать здоровьем. Это уже была бы не красота, без здоровья-то.

Но павлинов ловят за их красивущие хвосты, женщины ломают ноги на каблуках... Половой отбор, а что вы хотели?

Комментарии

Vezuvian 12 января 2018 (16:13:29)

Плюшевый Локи, спасибо за описание принципа полового отбора. А я так и не в курсе была, когда этот термин использовала.

И ещё раз. Если красота закреплена на половом, а не на естественном отборе, то никакой чёткой связи с выживаемостью и, соответственно, здоровьем, нет. Это просто случайный признак, который понравился самкам. Он мог быть совершенно любым. В том числе рациональным... Или иррациональным.

Рациональность вообще только у умных может быть, а половой отбор действует у всех. И курочка вида павы скорее решит: «Вах! Он похож на цветочек!», — чем будет думать о том, что у этого павлина было много времени чиститься.

Любое отклонение от принципов естественного отбора жестоко наказывается. Отклонение в половом — нет.

Vezuvian 12 января 2018 (19:02:20)

На сём окончательно откланиваюсь и оставляю вас вместе с вашими выстраданными теориями.

Знаете, проблема не в том, что я над мыслью страдала-страдала, а вы, такой(ая) нехороший(ая), не цените моих страданий.

А в том, что вы сами над мыслью товарища Ефремова ни разу не задумались. Не думали, прав ли он. Может ли ошибаться?.. Как это доказать и проверить? Как он до неё дошёл? Какие этапы были в её формировании? На чём он основывался? Почему именно так, а не иначе?.. Вы сами не понимаете эту мысль, но суёте мне её в лицо с упорством, достойным лучшего применения.

А я физически не могу думать за вас. Не могу заставить вас отказаться от ярлыков Великого Ефремова и ноунеймовой девочки из интернета и обдумать мысль не предвзято.

Думаю, если бы дискуссия велась с самим товарищем Ефремовым, она была бы куда более плодотворной. Он бы сказал, что да, использовал термин «здоровье», потому что так понятнее читателям, чем «удачная адаптация». Или нет. Но объяснил бы внятно, почему.

Может быть мы бы поговорили о том, как эстетические признаки переходят в признаки здоровья при удачном попадании в естественный отбор. И как признаки здоровья становятся эстетическими при признании в группе.

Поговорили бы о том, что Твигги стала эталоном красоты задолго до того, как общество начало бить тревогу в связи с массовым ожирением (эстетический признак стал признаком здоровья). Поговорили бы о том, как сейчас становятся красивыми признаки ума (признак удачной адаптации становится эстетическим).

Как именно это всё взаимосвязано и насколько на самом деле раздельно.

Он-то свою мысль понимает. Может объяснить её, может видоизменить, обобщить, связать с другими темами, развернуть и т.д. и т.п. Вещи, которых вы делать не можете, не хотите и вообще не считаете, что это возможно. Вы просто как попугайчик повторяете одну и ту же мысль.

И вот это больше всего расстраивает. Невозможно что-то доказать магнитофонной записи, её можно только прослушать. Но почему-то эта запись бежит доказывать что-то мне. Я выслушала, обдумала, опровергла. Всё. Больше я ничего не могу сделать. Отстаньте.

Vezuvian 12 января 2018 (19:07:52)

*радостно обнимает* Эллеонор, пожалуйста-пожалуйста, думайте! Разбирайтесь, опровергайте, проверяйте, думайте, как применить! Пусть это станет чем-то полезным или просто разминкой для ума. Пусть это пойдёт вам на пользу.

Эллеонор 12 января 2018 (19:25:31)

Vezuvian, Мур. :) Все хорошо. Вы пишете замечательные посты. И думать о них интересно. Я не разбираюсь в биологии, признаться, чтобы выносить какие-то суждения о точности формулировок, но это даже не важно, так как пища для размышлений в посте все равно имеется. Плюс мне интересны такие выводы, касающиеся культуры людей и того, по каким признакам мы судим о чужой внешности сейчас.
Я просто все чаще задумываюсь о том, насколько культура.. странная местами. Ну, например, что мы считаем естественные вещи чем-то, что необходимо править или неприличными. Что у нас есть требования к внешнему виду, которые, к слову, меняются каждое поколение-два кардинально и.. Это интересно. Я надеюсь, что в будущем будет больше любви к естественным живым людям. Потому что это, как минимум, оздоровит миллионы женщин психически.
Ибо на своем примере я замечаю, как нервотрепка касательно внешнего вида и фигуры мешает, собственно, этот здоровый вид и фигуру иметь. Ибо нервы - я больше ем - это влияет на кожу и вес - из-за ухудшения этих качеств я снова нервничаю - ем - и так далее. Со срывами, попытками "ограничивать" питание, вместо того, чтобы просто жить адекватно без рпп и так далее. А все массовая культура и моя впечатлительность.

little clever cat 13 января 2018 (10:11:00)

Полностью соглашусь с ТС, но сделаю единственное замечание, заключающееся в использовании терминов, что, по-видимому, и вносит путаницу. При рассмотрении вопросов полового отбора принято все же оперировать понятием "привлекательность", а не "красота".
Красота - это полностью конструкт человеческой культуры. Это нам павлин кажется красивым, но мы не знаем, по какому параметру его привлекательность оценивает пава.