Но я ведь снайпер...5 читателей тэги

Автор: trece

#цитаты + #соционика с другими тэгами

Появление ОЛЖ

В Подмосковье прошла педагогическая конференция «История в учебниках и за пределами учебников». Заинтересовала цитата из выступления Григория Назарова (преподаватель истории химкинской школы №29, призер конкурса «Учитель года – 2018»).
«Важнее, чтобы ребенок знал не дату, а мог объяснить почему конкретная историческая личность поступила именно так. Ребёнок должен знать о событии, понимать процессы, которые влияли на решения тех или иных людей. И когда ученик рисует эту картину мира, то история перестаёт быть скучным и типичным предметом, а становится очень сложным и интересным, над которым нужно хорошо подумать. У меня есть два приёма, которыми нужно пользоваться учителям. Первый – любое прошлое имеет прямое отношение ко всему, что сейчас происходит. И второй секрет – неравнодушие. Если учитель приходит в класс только для того, чтобы подготовить к ОГЭ, ЕГЭ и ВПР – это будет скучно. А если учитель сам будет увлечен, тогда каждому ребенку в классе будет куда интересней».

Хочется подписаться под каждым словом. И добавить, что с таким подходом я бы историю тоже знал. Изучение истории у нас построено... чернологически с т.з. соционики, то есть на заучивании дат и фактов. А я - белый логик, мне не так важны факты, как связи между ними: причины и последствия происходящего. Всё то, о чем говорит Григорий Назаров. У него белая логика тоже явно ценностная. )

а тут соционические рассуждения, это читать не надоХм... БЛ тут, конечно, есть... :hmm: Но он говорит о причинах поступков исторических личностей, в то время как я говорил бы о причинах происходящих событий. Значит БЛ ценностная, но слабая, а сильная - этика. Плюс профессия учителя и участие в конкурсах да конференциях... Гамлет?

Соционическое

То, о чем часто забывают интуиты (в т.ч. Есенины). И эта забывчивость выходит им боком.

 

Пишет Red Afghan:

Жуковы - это обманка: они умнее там, где кажутся ограниченными, проще там, где кажутся загадочными, чище там, где кажутся порочными. Последнее нескончаемый источник напрягов по болевой.

И Жуковы хорошие, только защищаются много. Не без причин. (с) Соционическое кафе

Соционика: Голографическое мышление

Прислали любопытную статью по соционике. Здесь привожу в сокращенном виде, полностью (при желании) по ссылке.

В теории интеллекта наименее исследована третья когнитивная форма: мышление аналитическое, негативное, индуктивное. Им обладают соционические типы FL (СЛЭ), LI (ЛИИ), IR (ИЭЭ), RF (ЭСИ). Условное название этого интеллектуального стиля — голографическое, или полноописательное мышление. Термин происходит от древнегреческих слов holos - весь, целый и grapho - пишу. Основанием такого наименования послужила способность голографистов к очень плотной упаковке информации по методу "подобное в подобном". Как статики голографисты достигают хорошей четкости мысли, как негативисты периодически поворачивают предмет мысли противоположной стороной, и как инволюторы скачкообразно меняют ракурс — угол рассмотрения или критерий суждения.

Эта интеллектуальная техника имеет много общего с голографическим принципом в физике.

Голограмма (оптическая) — это статически зафиксированная картина интерференции двух лучей света — опорного и отраженного, идущих от одного источника. Голографическая техника позволяет получить объемное изображение предмета. Сама голограмма представляет собой совокупность полос и пятен, никак не похожую на запечатленный предмет. В ней оказываются наложенными друг на друга два отдельных луча света, причем это происходит так, что каждая часть голограммы несет информацию обо всем объеме.


Таким образом, за счет мысленного наложения нескольких проекций одного и того же объекта голографисты достигают эффекта объемности. Для этого они смотрят сквозь изображение и подбирают нужную дистанцию рассматривания.

скрытый текстГолографическое мышление обслуживают следующие грамматические связки: "или-или", "либо-либо", "с одной стороны, с другой стороны". Оно активно использует принцип меню, свободного выбора точки зрения.
Голографическая аппроксимация — это последовательное приближение к цели или удаление от нее, сопровождаемое сменой ракурсов. В процессе голографирования осуществляется как бы наводка на резкость.

Голографическое мышление имеет характерный скелетно-схватывающий, проницающий, "рентгеновский" характер. Оно без сожаления отсекает подробности, оттенки. Дает общее, весьма свернутое представление о предмете. Возьмите для примера два ортогональных сечения цилиндра. Горизонтальное сечение выглядит как круг, а вертикальное — как прямоугольник. Два разных проявления единого при их совмещении в уме дают переход на более высокий логический уровень понимания предмета. Так мыслит FL (СЛЭ) в бою. Анализируя ситуацию, он упрощает ее до двух-трех проекций (фронтальной, с фланга, с тыла), но зато быстро выходит на более высокий уровень понимания. LI (ЛИИ) выпукло схватывает проблему с альтернативных сторон, мысленно поворачивая ситуацию вокруг ее смысловых осей. RF (ЭСИ), то приближая, то удаляя человека, как бы прощупывает его с разных сторон, отсекая людей, которые его могут подвести. IR (ИЭЭ) улавливает скрытые, альтернативные побуждения человека, как бы строит его психологичесую "голограмму".


Основные преимущества голографического мышления таковы. Во-первых, многоракурсность. За счет этого, как уже говорилось, достигается выпуклость, полнота описания, холистичность. Во-вторых, оно ценит простоту и четкость. Избегает вычурности, "наворотов". Особенно эффективны голографисты в кризисных ситуациях, когда надо быстро принимать решение и нет времени на взвешивание всех деталей.

Явный недостаток этого стиля мышления в том, что оно слишком грубое, не уделяет должного внимания подробностям, которые становятся значимыми, когда процесс протекает ровно. Его информационные продукты трудно распаковывать. Посторонним кажется, что в них отсутствуют промежуточные звенья, которые должны обеспечивать связность. По Аристотелю, голографическое мышление соответствует объяснению при помощи структурных, или формообразующих причин. Аристотель называл структуру формой. Если вернуться к его примеру со скульптором, то причиной скульптуры оказывается скрытая в ней форма, которую скульптор всего лишь освобождает, отсекая лишние куски мрамора.

Голографическому мышлению соответствует устойчивая, незомбируемая психика. Сравните, например, программируемость психики ЛСИ и инволюционно-зеркального ему СЛЭ. Как свидетельствует практика, степень сопротивляемости психологическому вторжению извне последнего гораздо выше. Чем же это объясняется? — Прочным мыслительным каркасом, на котором она зиждется. Полноохватностью, которую дает периодическая смена точки зрения на объект. Хорошим балансом между иммунной и нервной системами, а также основными органами чувств.
В нейро-лингвистическом программировании этот принцип используется в технике, которая называется рефрейминг. Рефрейминг — это изменение рамок, в границах которых воспринимается то или иное событие. Если мысленно поместить привычный предмет в непривычную среду, то изменится смысл всей ситуации. Представьте себе, например, тигра сначала в джунглях, затем в клетке зоопарка, затем на пороге своей квартиры. Стандартно соционический тип описывается как погруженный в свой "клуб". А если переместить его в квадру? А если он окажется среди типов с противоположным стилем мышления? Этот ряд можно неограниченно продолжать. С помощью рефрейминга удается взглянуть на примелькавшееся свежим взглядом. Тип психики человека, который прибегает к этой технике, при этом, конечно, постоянен, изменяется лишь отношение к предмету внимания. Выигрыш от этого приема прежде всего в том, что новое видение подчеркивает те стороны ситуации, которые ранее недооценивались, позволяет отыскать новые ресурсы роста, расширяет имеющийся у вас выбор.

Это действительно похоже на то, как я думаю. Особенно пример с двумя проекциями цилиндра. Точно также я изучаю соционику, психологию и прочие вещи, которые мне интересны: сначала набор каких-то основных данных, а потом уже трехмерные проекции, свободно поворачивающиеся любой стороной.
Мало того, точно также я сочиняю истории. Вероятно это даже объясняет, почему так сильно меняются сюжет и события от задумки до воплощения. И уж точно это объясняет, почему книги тождиков перечитывать интересней, чем читать. Потому что при первом прочтении создается общий скелет истории, а вот при повторных - уже начинается распаковка деталей, промежуточных звеньев и всего прочего, что указано в недостатках этого типа мышления. Ну и конечно, для меня это не недостаток.) Мало того, точно таким же эффектом обладают мои истории. Когда я их перечитываю, я нахожу в них много такого, о чем не писал сознательно, но оно туда написалось. Заодно. Общим пакетом данных. "Большое море упаковалось грузом в твоих глазах"

(№ 198) Соционика: Два описания Жукова

Первое описание - где соционику гибридизируют с Таро. Может быть в таком подходе и есть какой-то смысл. Во всяком случае, они подметили некоторые моменты в базовой и внушаемой, которых я не встречал ни в одном описании, хотя они есть. Но при этом согласен я далеко не со всем и ниже непременно скажу, с чем не согласен.

читать дальше
Король мечей

1ф (опора) - объектная сенсорика. Абсолютная уверенность в своих силах. Опора на свое "могу". Этим очень четко ограничивается территория этого Короля - областью, где он абсолютно уверен в своем своем праве проявления власти. Тут он может приказывать и другие не могут не подчиняться. Это ощущение силы. Очень мощной энергии, которая постоянно ищет выхода. Требует реализации. Действия. Но Король редко действует сам, его энергия практически полностью идет на управление другими людьми. В случае Жукова это управление огромными массами людей. Они выполняя приказы Короля, своим движением к поставленной цели, воплощают его волю. Объективируют его силу и мощь, подтверждая и усиливая его "могу". Все подданные должны быть заняты, никто не должен сидеть без дела. Ведь все эти люди/объекты/территории находящиеся в его власти, ощущаются Жуковым как его собственное физическо-энергетическое тело. В нем с необходимостью все должно постоянно двигаться, ибо как известно движение есть форма существования материи. Отсутствие движение в своем теле Жуковым ощущается как потеря энергии и как серьезный минус на 1функцию.

2ф (творческая) - субъектная логика. Творческое построение объяснительных концепций. Сказок для других. Как правило мотивационных, т.е. объясняющих неразумным подданным почему квадратное надо таскать, а круглое катить. Тут сказывается дух военной 2квадры - "выхода нет". Конструктивную цель, которую можно было бы достичь, сформулировать невозможно, а действовать надо. 1 функция не позволяет сделать паузу и осмотреться, потому что энергия действия буквально распирает Жукова. А чтобы подданные не сомневались, что их Король может не знать что сейчас делать и не видит направления куда идти (выхода же нет), для этого он все время рассказывает им новые сказки - объясняя одни и те же факты каждый раз по разному. Сказки приправленные мощной энергией Жукова являют собой очень мощный мотивационный заряд, позволяющий поддерживать энтузиазм занятости огромных масс людей в безвыходной ситуации.

3ф (самооценка) - объектная этика. Самооценка зависит от внимание к моей персоне. Аплодисментов и комплиментов, вплоть до прямой лести. Чем больше внимания, тем в большем плюсе самооценка. Подданные должны славить своего Короля ежедневно и постоянно, причем в очень ярко окрашенных эмоциональных формах. Слабость функции не позволяет воспринимать тонкие формы внимания, направленные на мою персону. Всякие тонкие намеки и комплименты редко достигают цели. А вот праздничное и шумное застолье в мою честь, на котором непрерывно произносятся хвалебные тосты - это самое оно. Любите и восхваляйте своего Короля и тогда он будет в хорошем настроении.

4ф (суггестивная) - субъектная интуиция. Я не знаю кто я. Я ощущаю свою силу и энергию (1 функция), могу абсолютно уверенно объяснять (2 функция), что делать другим людям и с удовольствием принимаю аплодисменты в свои адрес (3 функция). Но я не знаю кто я и мне очень хочется это узнать. Подсознательно я считаю, что другие знают кто я такой и я открыт к любой информации, которую они мне сообщают обо мне. Также меня манят любые медитативные погружения и трипы внутрь самого себя. Это позволяет мне успокоится и приблизиться к обретению целостности самого себя. Но это редко получается, потому что трудно обуздать свою 1функцию и остановиться, чтобы заняться практиками интроспекции. Максимум что получается - это раз в несколько месяцев вырваться на несколько дней на рыбалку. Куда-нибудь в глушь, подальше от людей. Или еще какой-нибудь подобный ход. Но не больше пары дней, потому что потребность в аплодисментах пересиливает. И снова в люди, снова на сцену - управлять, раздавать указания и рассказывать сказки... Вот так и получается, что есть огромная сила (1 функция), но нет субъекта, нет того кто этой силой управляет...


По 1-й функции я вполне согласен с тем, что много энергии направлено на управление другими, что другие воплощают мою волю, и что объекты/территории воспринимаются как собственное физическо-энергетическое тело. Но... как-то много там в описании привязки к людям и к конкретной беготне. Движение - оно не всегда действительно движение. Это бывает и накопление возможностей для перемены, которое выглядит вообще как зимняя спячка. Так что пассаж про рыбалку в описании суггестивной - это что-то очень бытовое и человеческое.
И еще про "трудно обуздать свою 1 функцию и остановиться, чтобы заняться практиками интроспекции" - вообще-то нет. Мало того - покой и взгляд в себя - естественное состояние любой огромной силы. Привычка куда-то все время бежать, что-то делать и т.п. - это не свойство Жуковых, это наиболее распространенная контузия, которую Жуков получает от жизни в обществе и от того, что его социальные блоки подстраиваются под принятые в обществе шаблоны жизни правильного человека, которым общество довольно и одобряет.
По суггестивной, кстати, неправильно сформулирована суть незнания. Я очень хорошо знаю, кто я. Я не знаю, какой я и зачем я. Именно это и хочу узнать от других. Стоит стабилизировать внушаемую БИ Есем, как мигом снижается моя активность в окружающем мире, потому что становится понятно "зачем я".

Что же касается творческой и активационной... Автор не учитывает, что четные функции каждого блока модели А выполняют задачу, поставленную нечетной функцией этого же блока. Творческая реализует цель базовой. И ради этого рассказывает любые сказки. Активационная реализует цель внушаемой (узнать, какой я и для чего) и ради этого выбирает из различных мнений обо мне лишь те, что мне нравятся. Потому что я не знаю, какой я, но я знаю, каким я хочу себя видеть. Кстати, насчет шумных застолий, хвалебных тостов и прочих "очень ярко окрашенных эмоциональных форм" - нафиг-нафиг. Я от такого шарахаюсь. Лучше уж потише, например, как во втором описании Жукова.))


Второе описание поразило меня тем, что является очень хвалебным. Я аж поискал - может это какой-то особый проект "Составим положительное описание ТИМов", но нет, не похоже. И про других там написано обыкновенно. Может, это писал Гамлет, у которого не было близких отношений с Жуковым, только дружески-рабочие?.. На косяки и недостатки активатора обычно смотришь с умилением, пока они не коснутся лично тебя. :hmm: Что ж... такое описание нельзя не запостить!!))

читать дальше
Вы всегда будете себя чувствовать защищёнными, если рядом находится психотип Жуков, который, в отличие от Наполеона, умеет не только завоёвывать, но и красиво побеждать исключительно правильной тактикой, но ни в коем случае не за счёт других людей. В соционике Жукова называют Организатором или Маршалом и обозначают аббревиатурой СЛЭ, что значит сенсорно-логический экстраверт.

Внешность
Психотип Жуков практически неузнаваем в толпе не из-за своей серости, а из-за того, что все его представители очень разные по своим вкусовым предпочтениям и образу жизни:

- они могут изящными и утончёнными, а могут обладать крепким, тучным телосложением;
- могут быть весьма изысканы в выборе одежды, а могут совершенно не следить за модой;
- они всегда сосредоточены;
- часто им присущ волевой, квадратного типа подбородок и массивная нижняя челюсть.

Если внешне они могут ввести в заблуждение даже опытного психолога, то черты характера этого психотипа позволяют моментально определить его.

Основные черты характера
Жуков — сильная личность, которая не подавляет, а поддерживает людей, находящихся рядом с ним. Это те исключительные люди, которые стремятся сделать карьеру не только для себя: им нужно, чтобы от их достижений стало лучше многим людям, чтобы семья была обеспечена, чтобы фирма процветала. Данному психотипу присущ набор самых положительных качеств, которые у других могут вызывать только восхищение и уважение:

- железная сила воли;
- проницательность;
- справедливость;
- энергичность;
- мудрость;
- удивительная целеустремлённость: Жуков неизменно достигает всех намеченных целей;
- обладает завидной работоспособностью: его не выгонишь с работы, пока он не закончит всё, что запланировал на сегодня;
- способен работать 24 часа в сутки и 7 дней в неделю без сна и выходных;
- стрессоустойчивый.

Однако ничто человеческое этому психотипу не чуждо, так что не стоит удивляться, если время от времени Жуков будет проявлять свои не самые положительные стороны:

- нетерпим к нерешительным, слабовольным людям;
- самолюбивый;
- недоверчивый к новым людям;
- зависим от настроения;
- не выносит в отношении себя приказного тона и может в этом случае сильно разгневаться.

В любом случае это всегда положительный человек, уважаемый окружающими и достигающий всего своими силами и умом.

Взаимоотношения с другими психотипами
Некоторые психотипы могут стать ему верными помощниками и друзьями:

- Наполеон сможет быть другом и соратником Жукова во всех его начинаниях, так как между ними складываются близкие, родственные отношения;
- Максим Горький не пойдёт на сближение с Жуковым только по одной причине: он видит его насквозь и знает, что Маршал его затмит; однако зеркальные отношения в этой паре не мешают им понимать и поддерживать друг друга;
- Есенин будет прекрасно дополнять все достоинства Жукова и помогать ему в реализации его смелых планов;
- прекрасно будет, если рядом с Жуковым окажется Гамлет, который будет проявлять себя активатором в этой паре: без его поддержки Жукову будет сложно пробиться в некоторых вопросах.

Однако некоторые из психотипов Жукову часто завидуют и не могут ему простить его правильное поведение:

- Габен испытывает к Жукову неприязнь, зависть и явное недоверие; это два противоположных психотипа;
- Достоевский конфликтует с Жуковым по малейшему поводу, потому что не может принять слишком правильного, совершенного человека;
- Гексли тоже никогда не поймёт чуждый ему внутренний мир Жукова;
- Драйзер — это настоящий бич для Жукова, устраивающий ему время от времени самую жёсткую ревизию и выискивающий те самые изъяны, которых Маршал просто-напросто лишён.

Жуков является настолько правильным, что некоторым очень трудно принять его таким, какой он есть. Однако рядом с ним любой человек будет чувствовать его крепкое, надёжное плечо и постоянную поддержку.

Профессиональные качества
Соционика рекомендует представителям данного психотипа реализовывать свои организаторские способности в таких сферах, как:

- медицина;
- военное дело;
- политика;
- искусство;
- наука;
- спорт;
- бизнес.

Однако для рутинной и однообразной работы Жуков не подойдёт: на мелких должностях заурядного исполнителя он рискует просто зачахнуть и остаться невостребованным.

Несмотря на силу характера, Жукову очень важен круг общения, который должен в трудные минуты суметь поддержать его и понять.



От описания отношений я нахожусь в особенном офигении. С белыми этиками - это просто нечто! А уж Дост и Драй... :vo: Так вот в чем причина, в самом-то деле! :lol:

Еще Бета-квадра

14.10.2014 в 16:52
Пишет .Kida.:
Моё видение) стереотипам может не соответствовать)


На днях читала Стратиевскую, описание бетта-квадры. Поняла, что не могу воспринимать её адекватно, когда прочитала про родственные отношения Жуковых и Напов. "Читатель спросит, а что же, стокловения жукова и наполеона всегда заканчиваются победой позитвных сил? К сожалению, добро не всегда одерживает победу над злом. Зло оказывается сильнее, если коллектив уступает насилию.. ". Тут я закончила чтение и закрыла страницу. Вот без добра и зла никак нельзя было, да? Драйзеры, блин. Кто вообще так о тимах пишет?! Какие нахрен добро и зло?! Не бывает добрых и злых тимов.

Еще пришла к выводу, что Есенин не может быть слабым, хотя бы потому, что он бетта хд
Вот так. Решила зарисовать.
Персонажи по большей части взяты с людей реальных. Кроме Есенина.

Пару слов об оружии.

скрытый текстЕсенин - стреляющие ножи. Бесшумное оружие. НРС-2, использующий бесшумные патроны, и пневматический, стреляющий собственным лезвием. Поражение цели до 25-ти метров, ближний бой. Безопасность использования спорна, поскольку при отдаче может нанести вред самому стреляющему, поскольку выстрел производится из рукояти, торцевой стороны, но отдача при стрельбе из такого оружия маленькая, да и спецназовцы считают обратный хват в ближнем бою даже предпочтительней прямого.

Жуков - "Гроза-1". ОЦ-14 для армейского спецназа. Модульное оружие, при необходимости которое можно быстро приспособить для решения различных тактических задач, стрельбы разными боеприпасами и т.п. автомат-гранатомет, модульная схема которого позволяет для каждой конкретной задачи создать наиболее подходящий тип оружия: автоматно-гранатометный комплекс, специальный автомат, штурмовой автомат, спецавтомат с оптикой и глушителем.
А вообще, я хотела ему вручить пистолет-пулемет М-960А с гильзоулавливателем перед спусковой скобой(удобно ж). Оружие со шнековым магазином. Трататата!

Но решила, что модульное круче)

Максим - пистолет-пулемет CBJ-MS PDW. Компактный, мощный и лёгкий. Эффективная дальность стрельбы, высокая настильность траектории, хорошая бронепробиваемость.
Хотя хотела я ему какое-нибудь бесшумное вручить) типа винтореза) ВСС "Винторез" - специальная снайперская винтовка, оснащенная мощным интегрированным глушителем.


Гамлет - пистолет "Volcanic". 1854г. Оружие под безгильзовые боеприпасы. Стрелял патронами с зарядом пороха, размещенными в полости донной части пули. Красивенькая такая хнюшка. Создание и разработка такого вида оружия преследовала цель избавиться от " бесполезного элемента" - гильзы. Что обеспечило бы рост скорострельности.


Хм... и такое отношение к Стратиевской у очень многих. Не даром на некоторых сообществах есть тег "без Стратиевской", когда ТС не хочет получать в комментах отсылки к этой даме.))
Я считаю, что про Бету она вообще ничего не понимает. Как впрочем и про другие ТИМы. Мало того - она, похоже, обижена вообще на всех людей, включая собственный ТИМ, и более или менее приличными в ее описаниях представлены лишь Штирлицы.))

Психейога

На днях GreenScarf что-то такое объяснила мне про ПЙ, что до меня дошел смысл существования этой науки и ее связь с соционикой заодно. На данный момент для меня ПЙ дополняет соционический ТИМ. Она показывает "степень уверенности в работе с аспектом" (с) GreenScarf в рамках ТИМа, определенного соционикой. Поэтому тип ПЙ (в отличие от соционического ТИМа) может меняться со временем.
Я эту "степень уверенности в работе" нахожу с помощью самой соционики, учитывая параметры "возраст", "влияние окружения" и "уровень развития личности". Но уже не один раз сталкивался с тем, что мне сложно выразить в словах динамику изменения этих параметров. Вернее, объяснение "почему данный ТИМ ведет себя именно так" через эти параметры занимает очень много времени и слов. Так что я собираюсь рассмотреть возможность использовать вместо них термины ПЙ для ускорения процесса объяснения. Поэтому список себе для памяти:

04.12.2012 в 19:04

Пишет H.M.L.:

Психейога.
Стащено нагло. Следы утеряны. Не мое, короче.

Плюсы:
читать дальше1В: готовы брать ответственность и отвечать совершенно за всё. Им больше всех надо. Движущая сила.
1Л: знают ответы на всё вопросы. На данный момент, самые правильные.
1Ф: чётко знают, что и как должно быть в жизни.
1Э: только они могут превратить мир в череду увлекательных эмоций. С ними жизнь никогда не станет скучной.

2В: учтут пожелания ВСЕХ, никто не уйдёт забытым и обиженным.
2Л: могут объяснить абсолютно всё даже вислоухой макаке. Готовы выслушать другого человека и признать свою неправоту. Благодаря им мир становится понятнее со всех сторон.
2Ф: только они могут показать красоту жизни во всей красе.
: проникнутся чувствами любого человека и покажут, что быть собой - это прекрасно!

3В: покажет народные недовольства и возможность организовать лучше.
3Л: покажет возможность ошибки.
3Ф: покажет на несовершенства и отправит на путь физического и материального совершенствования.
3Э: поднимет вопрос уместности эмоций.

4В: прекрасные помощники. Если кто-то возьмёт всю ответственность, то готовы идти до конца.
4Л: воспримет любую разумную концепцию на ура и целиком ею проникнется. А потом может её поменять без вреда для здоровья.
4Ф: может жить совершенно в любых условиях и не париться.
4Э: переживёт любые эмоциональные потрясения, истерики... В любой ситуации может оставаться хладнокровной.


Минусы:
читать дальше1В: самодовольные эгоисты. Хочу и баста!
1Л: я прав и не колышет. Упёртые бараны, которые не могут услышать другого человека. Есть моё мнение и неправильное.
1Ф: "я ниибацца сексуальна". Весь мир состоит из шмоток, машин, хат, внешности и пр...
1Э: когда им плохо, это всеееееее... Весь мир летит ко всем чертям, спасайтесь, кто может.

2В: могут бесконечно обсуждать, но в итоге ничего не решить
2Л: могут устроить дискуссию из ничего. Размывают любые понятия.
2Ф: превращают жизнь в бесконечный процесс перемещения мебели, ремонта, спорта... и никогда не могут остановиться.
2Э: из любви к процессированию могут злить, доводить, докапываться, троллить

3В: "тварь ли я дрожащая или право имею?.." Постоянные сомнения и метания, сравнивание себя со всеми подряд. "Чего хочу, не знаю, но так точно не хочу. Хотя..."
3Л: "не верю!". Никогда не могут поверить во что-то до конца, сомневаются в своих интеллектуальных способностях, поэтому бояться говорить.
: Этого я не ем, этого я не хочу, это мне не идёт (а что идёт, не знаю...)"
3Э: часто скрывают своё истинное лицо и очень переживают по этому поводу.

4В: "пофиг, что я хочу". Можно втянуть во что-нибудь.
4Л: могут поверить в любую бредятину от "авторитетного мнения", а потом рьяно её доказывать.
4Ф: совершенно не берегут себя. Могут случайно сдохнуть и не заметить.
4Э: "пофиг, что я чувствую". Холодная безэмоциональная скотина, которую мало что трогает в этой жизни.



Единственное, в чем я сомневался при определении своего типа ПЙ - в порядке двух последних букв. Но разговор с marinachan внес сюда ясность. Так что - ВЛФЭ.


В - готовы брать ответственность и отвечать совершенно за всё. Им больше всех надо. Движущая сила. самодовольные эгоисты. Хочу и баста!
Л - могут объяснить абсолютно всё даже вислоухой макаке. Готовы выслушать другого человека и признать свою неправоту. Благодаря им мир становится понятнее со всех сторон. могут устроить дискуссию из ничего. Размывают любые понятия.
Ф - покажет на несовершенства и отправит на путь физического и материального совершенствования. "Этого я не ем, этого я не хочу, это мне не идёт (а что идёт, не знаю...)"
Э - переживёт любые эмоциональные потрясения, истерики... В любой ситуации может оставаться хладнокровной. "пофиг, что я чувствую". Холодная безэмоциональная скотина, которую мало что трогает в этой жизни.

Пишет marinachan:

У меня еще вот такое нашлось в закромах про ПЙ, там " связки функций" есть, глянь их. вот тут

* * *

Вы знаете, мой друг,

Бывает, как сегодня...

 

По мотивам сегодняшней беседы захотелось написать об одном моменте. Раз уж снова вспомнилось. Соционика.

Некоторое время назад на сообществе четвертой квадры обнаружил вещь, которая меня просто поразила.

 

Пишет A hat full of sky:

11.05.2011 в 18:12

8.Вообще, у Достоевских есть много особенностей, которые могут напрячь Вас в будущем, если не напрягают сейчас. Они часто очень деспотичны к своим близким, но доброжелательны к чужим - у объективистов к "чужому" априори более уважительное отношение, а "свой" - это же "свой", с ним общение происходит посредством периодических уступок, и тут уже всё зависит от того, кто окажется упорней - в общем, нечего церемониться и себя ограничивать. Здесь дельта принципиально расходится с бетой, которая стеной стоит именно за "свой клан" и пренебрежительно относится к чужакам. Ваше искреннее высказывание:"Ну мы же заодно, почему ты поддержала чужого?!" вызовет у Досточки недоумение: она считает, что поддерживает того, кто прав, а не того, кто "свой".

 

Этого я действительно никогда не пойму! То есть, да, я понимаю, что разница в квадральных ценностях и все такое, но подобное поведение для меня - предательство. Самое настоящее. Непростительное. Я не говорю, что это поведение совсем уж ненормальное. Где-то, как-то... с точки зрения той же самой дельты это норма. Но не с моей. Жаль, что я не знал соционики раньше. Жаль, что точку зрения дельты мне пришлось изучать на собственной шкуре. Жаль, что столько времени, сил и нервов потрачено зря... А ведь всего этого можно было избежать с помощью этого небольшого процитированного кусочка текста, и единственно возможного вывода - никто из дельты больше никогда "своим" для меня не будет. Ибо бессмысленно.

 

Просто мне сегодня показали грустный рисованный клип про волка где-то вконтакте. Прямо хочется плакать, но мои слезы слишком разрушительны для окружающего. Дорогое Мироздание, что ты хочешь мне этим сказать?

Попробую спросить, и если мне дадут ссылку на этот клип (я не помню ни исполнителя, ни песни), выложу сюда.

Upd 01.07.11: это клип Oceanship - Hotblack. У кого есть аккаунт вконтакте, можете найти и посмотреть.

 

 

Upd 23:21: как меня сегодня по ЧЭ загрузило... Когда загружает на позитив, это одно и я согласен, но на сожаление/бессмысленность - сомнительное удовольствие. Сходил на тренировку - отпустило. Да здравствует спорт - лекарство от эмоциональных проблем!

 

Current Music: Канцлер Ги - Цветущих вишен обманный рай...

Current Mood: sorrow

* * *

В последнее время попались мне несколько хороших текстов по соционике, помогающих разобраться в 4-х дихотомиях. У них есть только один недостаток - большой объем. Чисто для себя делаю краткий конспект того, что понял и считаю важным.

Собрано из:
1. "Дуальность – жизненная необходимость" Анатолий Гречинский, Татьяна Педан Всеукраинский Центр Соционики
2. "Еще один взгляд на основные соционические пары признаков" Р. Седых
3. "Признаки типов" Ветрюк А.Г.



Экстраверсия/Интроверсия

читать дальшеЭкстравертами считаются ТИМы у которых в базовой "черный" аспект. Интроверты - ТИМы с "белым" аспектом в базовой.

В соционике принято объяснять разницу тем, что экстраверт движется от частного к общему, расширяя поле своей деятельности, а интроверт – от общего к частному, углубляя и детализируя своею деятельность. Я не сразу сумел связать это с тем, что описано ниже, однако же сумел!)))

Суть: Для экстравертов мир состоит из объектов (люди, вещи, чувства) и их качеств (цвет, форма, материал, способности, навыки, приятно/неприятно). Для интровертов мир состоит из отношений или связей между объектами.

Подробно:
Экстраверт считает, что отношения следует приспосабливать к людям, т.е. отношения должны быть такими, как нужны людям. Если что-то не устраивает в другом, экстраверт меняет свое отношение к нему, но не пытается изменить самого человека. Ему проще заменить этот "неподходящий" объект другим, более "подходящим". Новые отношения завязывает легко, но сохранить их надолго или придать им стабильность получается редко.
«Этот человек не единственный на свете, кроме него есть много других (вот оно направление от частного к общему!). Наши отношения зашли в тупик, значит, он мне не подходит, но наверняка подойдет кто-то другой, надо только посмотреть по сторонам (вот и расширение поля деятельности!)».

У интроверта, наоборот, если появились противоречия, должны изменяться люди, т.е. людей или их поведение надо приспосабливать к отношениям. Поэтому объекты не заменяются другими, а по возможности "перевоспитываются". Предпочтение отдается не столько завязыванию новых отношений, сколько работе по улучшению и стабилизации уже имеющихся.
«Людей на свете много, но мне дороги отношения именно с этим человеком (движение от общего к частному), поэтому ради их сохранения надо разобраться, какие у нас сложности и постараться их исправить (вот и углубление с детализацией!)».

Для экстраверта объекты и их качества неприкосновенны. Он нервно реагирует на всякие "перевоспитания", изменения человека против его воли, поскольку уверен, что все и так стремятся к самосовершенствованию. И каждый экстраверт чувствует своей обязанностью помогать в этом добровольном самосовершенствовании другим.
Для примера выдержка из моих правил поведения в моем дневнике. П.6: "Я не люблю, когда кто-то настойчиво учит других жить или необоснованно и агрессивно критикует их мнение, вкусы, привычки и настроение. Все мы люди, у каждого свои тараканы. Будьте толерантнее друг к другу, потому что я толерантен бескомпромиссно, и подобные комменты буду просто удалять без предупреждений и объяснений."

Для интроверта неприкосновенны отношения и чувства других людей. Интроверты очень предупредительны к ним и уверены, что все в этой области стремятся к той же цели. Потому интроверты стараются помогать другим людям эти отношения налаживать.

Еще раз, поскольку момент важный:
Экстраверт считает себя и все в мире объектами с набором определенных качеств. И улучшает свои качества, потому что в его представлении объект с лучшими качествами заслуживает лучшего места в жизни. При этом считает недопустимым изменять качества других объектов или сами эти объекты. Если что-то не так, экстраверт изменит отношения, в которых участвует этот объект. С отношениями экстраверт обращается вольно, считает, что их можно и нужно менять, чтоб было удобно, и потому является творцом новых отношений.

Интроверт считает себя и все в мире участником определенных отношений. И чем в более лучших отношениях он участвует, тем лучшего места в жизни заслуживает. Считает недопустимым изменять сами отношения, поэтому при необходимости изменяет качества объектов, которые участвуют в этих отношениях. С объектами интроверт обращается вольно, считает, что их можно и нужно подгонять под существующие отношения, и потому является творцом новых объектов и новых качеств этих объектов.

НО!!! (тоже важно!) Экстраверт-этик своими качествами считает в том числе большое количество друзей/знакомых. Интроверт-логик участвует в отношениях с определенной системой жизненных ценностей и т.п. То есть "объекты" - это не только предметы и существа, но и к примеру чувства, "качества" - это не только способности и взгляды, но и ТТХ тех же чувств, "отношения" - это не только с людьми, а вообще все, к чему можно применить слово "относительно".
*Для примера фраза экстраверта "мои чувства к тебе бесперспективны". То есть, имеется три связанных объекта: объект я (со своими качествами), объект ты (со своими качествами) и объект чувства с качеством "бесперспективные". Это качество чувств меня совсем не устраивает, но изменить его я не могу. Значит будет разорвана связь между мной и чувствами. Связь между мной и тобой разорвана не будет, мы продолжим общаться, только у меня не будет чувств. Связь между тобой и чувствами я тоже рвать не собираюсь - это твое дело. Если качество объекта "чувства" изменится на "перспективные", я восстановлю связь между мной и этим объектом. Но не раньше. Если ты можешь менять качества объектов - сделай это. Но если для этого ты решишь изменить мои качества - я тебя жестко пошлю и разорву уже связь между нами. Менять мои качества разрешено только мне, это не обсуждается.

Как проявляется на практике:
В образе мышления и отсюда в особенностях вести беседу. Пара цитат:
Экстраверт: думает « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом… хорошая машина, новая… наверняка, у владельца «каска»… сейчас такие новые машины часто берут в кредит, и «каска» обязательно входит… кредиты эти – беда, столько денег переплачивать, вчера читал, что у банков половина доходов от скрытых платежей по кредитам, т.е., если написано 10%, то со скрытыми платежами - все 20%.... лучше просто накопить…. найти работу получше, тогда быстрее накопится…» и т.д.
Отлично виден перескок с темы на тему (расширение поля деятельности) и уход от первоначальной темы все дальше. При этом экстраверт вполне может вернуться к начальной теме через пару минут/часов/дней и т.п., «перескочив» на нее с какой-то совершенно другой темы.))

Интроверт думает: « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом, …заднее крыло, как неудачно, переднее можно было бы просто заменить, а тут или выстукивать или варить, …вмятина такая как будто граблями проехались, интересно чем такую можно сделать, …особенно верхняя часть глубокая, … краска скололась до металла, оцинковка торчит, оцинковка - хорошо, не сгниет быстро, можно даже пока ничем не замазывать, …наверное ее все же можно выстучать, чем-нибудь вроде обратного молотка, такого как на сервисе видел, …с левого края если начать…» и т.д.
Тут видно постепенное углубление и детализация темы. Причем, интроверт будет возвращаться к этим мыслям снова и снова, когда появится какая-нибудь новая мелочь, и опять будет разбирать все, но еще глубже.


Экстраверт предпочитает говорить о чувствах и отношениях, о личных качествах особо говорить незачем: они и так очевидны. Хвастается в основном тем, что ему удалось в мире взаимодействий. Занят достижением, для экстраверта главное - результат (сделал, добился, нашел), признание вторично. Интроверт любит поговорить о мире объектов и похвастаться своими успехами в их использовании. Например, своей квалификацией, способностями, работой и тем, какие личные выгоды он от этого получил. Для интроверта важны вопросы признания, личного успеха. Достижение и результат - вторичны.

Экстраверты не любят долга и обязанностей, но любят ответственность. Чувствуют ее за все, что творится вокруг. Принимают как привилегию. Ответственность их активизирует, заставляет действовать. А долг и обязанности у них ассоциируется с насилием. Интроверты, наоборот, не любят ответственности, но любят обязанности. С удовольствием выполняют то, что считается их долгом и обязанностью, что позволяет быть активным и всячески стараются уйти от того, что называется ответственностью. Само слово ответственность напоминает приговор, наказание.

Интроверт избегает излишней активности, экстраверт избегает показывать излишние чувства, т.е. свое отношение к разным объектам. Потому что экстраверт боится быть нескромным и помешать другим своими чувствами, а интроверт - своей активностью. Это считается плохим тоном, бестактностью.


Польза от общения друг с другом:
Дуальная пара - всегда экстраверт и интроверт. Экстраверт дает дуалу чувство уверенности в себе, как в объекте с определенными качествами. Показывает, как широк этот мир, приносит новую информацию и новые темы для размышления.
Интроверт в ответ - реальное знание того, какие чувства к экстраверту питают окружающие, а если нужно, то и как эти чувства изменить. Помогает сконцентрироваться на конкретном вопросе, заметить и проработать детали, которые экстраверт упустил, проскакивая по верхам, довести начатое до конца.

Возможные сложности в отношениях:
Интроверта может обижать поведение экстраверта, не соответствующее отношениям между ними, или невнимание экстраверта к этим отношениям. Интроверту может не нравиться, что экстраверт никак не выражает свои чувства, что вызывает у интроверта неуверенность в себе как в объекте, способном эти чувства вызывать. Или разочарование в экстраверте, ведь по мнению интроверта при хороших отношениях, которые он поддерживает и улучшает, нужные чувства обязательно должны быть.
Экстраверта может обижать, что интроверт не замечает каких-то его качеств или достижений. Экстраверту может не нравиться отсутствие активности или низкая активность интроверта. Что создает у экстраверта ощущение, будто интроверт не заинтересован в отношениях, и вызывает чувство обиды, поскольку будучи по своим представлениям «объектом с большим количеством хороших качеств», экстраверт уверен, что отношения с ним должны быть всем интересны.)

Распространенные ошибки при типировании:
- Определять вертность (так называются экстраверсия и интроверсия вместе) по количеству знакомых, частоте и легкости общения. Болевой белый этик по этому признаку кажется интровертом, т.к. у него мало друзей и ему периодически нужен отдых от общения, однако оба болевых БЭ социона (Жуков и Дон) – экстраверты. Просто общительность определяется дихотомией логика/этика, а не вертностью.

- Считать невнимание к окружающему миру признаком интроверсии. Сосредоточенность интроверта это не погруженность в себя, а наблюдение за отношениями внешнего мира, которые он - в противоположность экстраверту - не хочет и не может нарушить. И размышляет он в это время не о проблемах своей внутренней жизни, а о проблемах взаимоотношений с другими объектами. Впечатление "погруженности" в себя результат того, что любое отношение к внешнему миру человек воспринимает как свое чувство. Невнимание к внешнему миру – это скорее экстраверт. В момент, когда он погружается в себя, например, чтобы изменить свое отношение к человеку, окружающего мира для него не существует. В мир он «выходит» уже с другим отношением.



Рациональность/Иррациональность

читать дальшеИспользован также текст неизвестного мне автора, который объясняет эту тему с т.з. акцептности/продуктивности функций.

Рационалами считаются ТИМы, у которых в базовой логика или этика. Потому что логические или этические суждения всегда основаны не на том, что есть в мире, а на том, «как правильно». Иррационалы – ТИМы с базовой сенсорикой или интуицией, т.к. это аспекты восприятия, которые просто воспринимают то, что есть в мире.

Суть: Поступки и оценки иррационалов – это следствие каких-то чувств и состояний души. Для рационалов чувство и состояние души – следствия поступка и оценки.

Подробно:
Тут замешан признак «акцептность/продуктивность» функции.
Акцептные функции воспринимают информацию по своему аспекту как объективную данность. Эту информацию можно воспринимать, воспроизводить и использовать «как есть», ничего не добавляя и не меняя. Даже творчество здесь идет по готовым шаблонам, усвоенным ранее. То есть, акцептные функции – это фотоаппарат. Можно научиться приемам профессиональной съемки, но если в пейзаже есть мусор, то и на фотографии он тоже будет.
Продуктивная функция создает нечто новое, на основе информации, собранной акцептной функцией. Продуктивная строит собственные домыслы и делает выводы, невзирая на имеющиеся объективные данные. "Моя точка зрения по данному вопросу совсем не похожа на общепринятую". Творчество здесь качественно новое, нешаблонное, аналогов не имеет. Продуктивные функции – это Фотошоп, способный не только убрать мусор с фотографии, но и сотворить с этой фотографией что угодно.

Базовая является акцептной функцией. То есть, у иррационалов акцептным является аспект восприятия мира (чувства и состояния). Именно это воспринимается иррационалом «как есть». Получается, что иррационалы реагируют не столько на ситуации, сколько на вызываемые этими ситуациями чувства. А оценки и поступки для него - продуктивный аспект, поле для нестандартного творчества. Поэтому прежде, чем среагировать, иррационалы словно внутренне раскачиваются, их реакция как бы замедленная – на творчество и импровизацию нужно какое-то время. Эти реакции заранее не обдумываются, часто выглядят импульсивными, но хорошо приспособлены к ситуации. Если ситуация вызывает неприятные чувства, иррационал ищет, что сделать, чтобы изменить это в будущем, т.е. иррационал действует, чтобы выйти из какой-то ситуации (а по сути – из определенного внутреннего состояния).

У рационала наоборот – акцептные («как есть») это поступки и оценки, а чувства и состояния – продуктивный аспект, поле для экспериментов. То есть рационалы действуют, чтобы создать определенное внутренне состояние. Они реагируют на ситуацию сразу, без «раскачки», потому что их реакция вытекает из всего имеющегося у них опыта. (Не забываем, что речь о базовой, которая очень быстро оперирует своим опытом). Реакция рационалов выглядит более строгой, решительной, «правильной». Поскольку чувство для них – следствие поступка, то после правильного поступка рационал чувствует себя лучше. Если же чувство получилось плохим, начинает копаться в прошлом, чтобы выяснить, что же было сделано не так, и приобрести опыт.


Как проявляется на практике:
Любимый многими авторами пример: рационал тяжело переживает срыв планов и неопределенность, а для иррационала – это комфортная среда обитания. Почему так происходит? Интуиция, отвечающая за построение и перемену планов - аспект восприятия. У рационала это продуктивная функция, то есть рационал сам смело творит свои планы, часто не обращая внимания на объективную реальность. Естественно, ему не приятно, когда объективная реальность разрушает его творчество. У иррационалов интуиция акцептная, «как есть». Поэтому они чётких планов не имеют, а неожиданности воспринимают как должное, легко подстраивая свои поступки под изменившуюся ситуацию.

Еще распространенный пример: рационал с чем-то новым знакомится по инструкции, а иррационал «методом научного тыка». Логика - хоть черная, хоть белая – у рационалов акцептная, «как есть». Поэтому он добросовестно изучает инструкции, умеет применять знания из инструкций на практике и успешно это делает. Объект использует лишь по прямому назначению (если ему не известен из иных источников другой способ его использования.) У иррационала логика продуктивная, поле для творчества. Зачем ему инструкции, он предпочитает творить – разбираться самостоятельно, пусть даже наугад, придумывать новые способы использования, не указанные в инструкции.

Сложности общения: Непоследовательность иррационалов может казаться рационалам несерьезностью, безответственным отношением. Постоянное изменение планов лишает рационалов чувства безопасности.
Иррационалу ритм жизни рационалов может казаться слишком медлительным, а сама жизнь скучной, предсказуемой и серой. Иррационал, вынужденный долгое время строго следовать плану чувствует себя как в клетке, и стремится как-то нарушить планы, чтобы начать, наконец, жить.
Именно поэтому дуалы всегда относятся к одному полюсу этой дихотомии. Либо оба рационалы, либо иррационалы. Поэтому у них одинаковый ритм жизни.

Польза от общения: Работа в команде.
Иррационалы – мастера импровизации. Также в коротком рывке они способны на огромный выброс энергии для достижения цели, и на фантастическую производительность. Но затем периоды активности сменяются периодами полной апатии.
Рационалы хоть и не способны на подобные всплески, зато они, словно марафонцы, продолжают двигаться вперед, когда иррационалы уже не могут. Пусть с меньшей производительность, но зато равно, непреклонно и в направлении, которое задал рывок иррационалов.

Ошибки типировщиков:
Основная ошибка – делить поступки на рациональные и нерациональные, приписывая последние иррационалам. Все поступки рациональны, т.к. каждый чем-то обоснован. Только рационал "рационально" меняет свои поступки и формы проявления эмоций, если они оказались недостаточно разумными. А иррационал "рационально" меняет людей, с которыми общается и предметы, которыми пользуется, если своими качествами они не соответствуют его потребностям.
Отсюда же вытекает следующая ошибка – считать рационалами тех, кто способен в общении на первое место ставить дело, а не эмоции. При таком взгляде рационалом будет выглядеть как раз иррационал. И любой логик. А уж логик с болевой БЭ (как Дон или Жуков)… а ведь оба иррационалы.



Не в тему.
Что мне сегодня снилось - офигеть!... До сих пор под впечатлением. Были упоминания о Revive Revival... и сегодня я совершил несколько покупок с хорошей скидкой. Выходит, Revive Revival действительно снится к деньгам! ))

Приснится же такое!..

Снились мне сегодня под утро Макс Фрай и соционика. Глупость, конечно - учитаться соционикой до того, что аж сниться начала, но... Проснулся я замечательно отдохнувший и счастливый по уши, потому что во сне полностью сменил ТИМ на Жукова, и так мне нравилось в его "шкурке"! :gigi:
Цитата здесь потому, что сам я не могу сформулировать, что именно мне нравилось и приводило в такое счастливое состояние. Может быть иррациональная уверенность, что для меня нет ничего невозможного))


09.04.2008 в 20:42
Пишет ебипетский бох ебипетских ебиптян:
Соционический юмор (только Жуки и Еси)

Если бы Штирлица играл другой ТИМ
читать дальшеО том, что Отто фон Есь – русский разведчик (да-да, именно разведчик, не шпион – из уважения к Отто) знает весь Берлин с пригородами. И дело даже не в том, что он прокалывется на каждом шагу и спалился на всем, на чем только можно – уже по тому как вдохновенно штандартенфюрер воспевает Рейх видно широкую русскую душу. Впрочем, гитару в руки ему стараются не давать. Утро понедельника в рейхстаге начинается с того, что офицеры обсуждают то, что учудил за выходные Отто. История о том, как он пьяный пел серенаду под окном пианистки Кэт и вовсе стала классикой, не сказать баяном. Но удивительно не это – удивительно то, что тысячу и один раз спалившись он остается одним из лучших разведчиков современности. Советское командование не знает о подвигах своего офицера и именно поэтому до сих пор не прислало полковнику черную метку его не уволило. Немецкое командование считает, что использует фон Еся в качестве канала дезинформации. Оно не знает, что феноменальная память Есенина путает им все карты и превращает дезу в чистейшую правду. Но если отбросить в сторону все эти шпионские игры – Есь всеобщий любимец (объяснить этот факт до сих пор никто не смог), ему простили бы даже буденновку на параде, сам Мюллер присылает другу детства каждое 23-е февраля открытку.
Типичный способ получения информации:
- Отто, я совсем не понимаю наше командование: ни с того ни с сего решают перебросить три танковых дивизии группы армий “Центр” в Северную Африку – и это сейчас, накануне операции “Цитадель”.
- Вальтер, я думаю это неспроста. Все это очень напоминает мне одну историю: был у Карла Великого племянник, и звали этого племянника Роланд... – далее следует получасовой пересказ песни о Роланде по третьему кругу.
Вечером того же дня Отто фон Есь перед радиостанцией пытается вспомнить “Переброска танков – откуда и куда..? Помню, говорили с Вальтером о третьей атаке на арьергард Карла, а вот танки... танки... А, точно, танки!”
Через два часа на стол его дуала и начальника генштаба русских ложится шифровка с текстом “Юстас-Алексу: вермахт планирует переброску трех танковых дивизий СС из Южной Франции на участок 2-го Украинского Фронта через две недели тчк PS Пришлите аккорды к «В край моего щита метит копьем закат» и «Ты тогда уже знал лучше нас но молчали не дрогнув губы» тчк”.
А еще через две недели бодро наступающая колонна немецких танков попадает в засаду замаскировавшейся под стога сена дивизии ИСУ-152 и прикинувшегося кочками приданного полка тридцатьчетверок.


Автоматчики вжимаются в стены и нестройным напуганным хором кричат “Хайль штандартенфюрер”, когда в рейхстаг входит Отто фон Жуков. Что будет, если его по-настоящему рассердить, никто не знает, не пробовал – страшно. Отто фон Жуков не крадет ключей от чужих сейфов, не подслушивает и не прячется от ищеек Мюллера. Ни один высший офицер Рейха не поставит свою подпись на секретном документе не посоветовавшись с Отто. Вы что-нибудь слышали об успехах Роммеля в Северной Африке и победах немцев в Испании? Так вот, это было до знаменитой шифровки “Алекс-Юстасу: немедленно прекратите испытывать свои стратегические идеи на других театрах военных действий пока мы не остались без союзников!”
Жуков не передает в Центр сведений, которые узнал из секретных документов вермахта. Он передает в Центр приказы командующим фронтов.

Взято с http://www.socioforum.su

* * *

Прочел у Svengaly

"Приятнее, конечно, было бы оказаться носителем другого мифа. Например, Жуковым, который на завтрак съедает не менее одного берлина, или максом, неотвратимость которого подобна неотвратимости тепловой смерти Вселенной."

Замер в восхищении и благоговении - формулировка впечатлила. Что-то в этом есть!... :yes: :gigi:


Лучшее   Правила сайта   Вход   Регистрация   Восстановление пароля

Материалы сайта предназначены для лиц старше 16 лет (16+)