Но я ведь снайпер...5 читателей тэги
Автор: trece
#цитаты + #Сны с другими тэгами
Пси-находки
Апрель оказался месяцем глубокого ретро, то есть вылезавших из всех дверей воспоминаний. Причем не самых приятных. Одно хорошо - большая их часть вылезала, чтобы как-то завершиться. Хоть как-то. Шляясь по чужим цитатникам, я выкопал статью про моральное насилие (терапию травм), которую целиком можно прочесть по ссылке, а тут будет только несколько предельно обрезанных цитат.
Много. Цитаты с моими отвлеченными рассуждениями. Проматывайте, кому не.
Сохраняю, пожалуй, ради формулировок.
Те, кто со мной разговаривал, могли заметить, что примерно с октября прошлого года я в частных беседах упоминал про ощущение пустоты вокруг. Правда самое сильное разочарование было не в людях (в них-то я давно не верил), а в себе и своих силах, т.к. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но было. А поскольку в области психологии я сначала делаю, а потом читаюинструкцию, что это было - я тогда еще не понимал происходящего. И не знал, как правильно, и что в этом случае надо делать, поэтому сделал по-своему. Я не стал искать контейнер с травмой и подбираться к нему, а предложил ему найти меня.
Не знаю, как поточней объяснить сделанное... Попробую на литературном примере. Так сказать, из классики. Берем "Властелина Колец". Если бы я оказался в том мире и нашел Кольцо, я бы вернул его Саурону. Почему ему - сейчас не важно. Но переть ради этого в Мордор?!.. Я ж не дойду. Я не знаю дороги, не умею жить в средневековье, не владею местным оружием и просто не Фродо, т.е. не имею склонности к страданиям и самопожертвованию. Непосильная задача, короче. Но можно надеть Кольцо, чтобы выйти на связь с его законным владельцем, и сказать: "Саурон, Кольцо у меня. Я отдам его тебе, но самому мне до тебя не дойти. Пришли за мной транспорт, проводника и теплую одежду" (последнее - потому что в воздухе на высоте холодно). И все. Дальше можно сидеть на жопе ровно и ждать, когда за тобой прилетят.
В жизни не всегда есть место подвигу. Иногда, когда большая сила хочет того же, чего и ты, разумней предоставить действовать ей - у нее элементарно больше возможностей. Вот примерно это я и сделал с контейнером. А что? Цель у нас общая, сил у него уж точно больше, чем у меня, да и в бессознательном он лучше меня ориентируется. Наверняка сможет организовать нашу встречу.
А это то, что сказал мне присланный проводник. Краткая версия. Он-то наговорил на 11 рукописных листов AU-шного фанфика.
И еще один момент из комментариев к статье:
Вспоминая апрель - а пост целиком посвящен тому, что я про этот апрель буду помнить - надо написать и про сон. Где я устраивал экскурсию журналистам, приехавшим в горячую точку, и знакомил их с местными реалиями. Рассказывал, как оно тут все на самом деле. Рассказ периодически прерывался обстрелами. Закончился сон их вопросом мне: если я все вот это, что рассказал, знаю и понимаю, почему я все еще здесь?
Парадокс. Потому что мне здесь безопасней. У меня есть оружие и право защищаться, и это норма для тех, кто здесь. А в вашей мирной жизни норма, когда у меня ни того, ни другого нет.
тест
Много. Цитаты с моими отвлеченными рассуждениями. Проматывайте, кому не.
1. "Что происходит в бессознательном пострадавшего человека?
а) Страдает ощущение ВсеМогущества. Да-да, не удивляйтесь. У нормального человека одним из базовых неосознаваемых убеждений является убеждение: "я всё могу" и "я со всем справлюсь". Это убеждение помогает нам ставить амбициозные цели и достигать их, преодолевать препятствия, совершать невозможное, достигать вершин. [...]
б) Страдает Чувство Собственного Достоинства (ЧСД далее, для краткости). "Я не сумел(а) сохранить свою силу, оказался(лась) слабее, не смог дать отпор, не справился"... Значит я недостаточно совершенен(шенна)? Такого не может допустить бессознательное здорового человека. Оно изо всех сил будет цепляться за ЧСД, даже ценой вляпывания в повторение травматичных ситуаций. Чтобы отыграть их, найти другой исход, исправить.[...]"
а) Страдает ощущение ВсеМогущества. Да-да, не удивляйтесь. У нормального человека одним из базовых неосознаваемых убеждений является убеждение: "я всё могу" и "я со всем справлюсь". Это убеждение помогает нам ставить амбициозные цели и достигать их, преодолевать препятствия, совершать невозможное, достигать вершин. [...]
б) Страдает Чувство Собственного Достоинства (ЧСД далее, для краткости). "Я не сумел(а) сохранить свою силу, оказался(лась) слабее, не смог дать отпор, не справился"... Значит я недостаточно совершенен(шенна)? Такого не может допустить бессознательное здорового человека. Оно изо всех сил будет цепляться за ЧСД, даже ценой вляпывания в повторение травматичных ситуаций. Чтобы отыграть их, найти другой исход, исправить.[...]"
Сохраняю, пожалуй, ради формулировок.
2.
"Желание спасения (Спасителя) для восстановления чувства своего ВсеМогущества, базового доверия к миру. Как я писала выше, при травме страдает ощущение своей нужности миру, ощущение опоры, веры в доброго Бога. Мы все нуждаемся в образе заботливого Родителя в бессознательном, на которого можно опереться в трудную минуту. И именно этот образ оказывается перечёркнутым травмой. Не идеальным. Не смог, не помог. Вывод: "я не нужен", "меня предали", "бросили", "отвергли"... Это вызывает нестерпимую боль. И желание мести уже теперь переносится на этот "несправившийся со спасением" образ. Отсюда у травмированных людей идёт болезненное желание найти идеального партнёра, идеального терапевта, идеальный мир... Идёт болезненная попытка вернуть перечёркнутый травмой образ доброго и заботливого Родителя. И возникает обида, гнев, злость, когда рано или поздно эти идеализации рушатся, мир не соответствует ожиданиям, люди подводят, партнёры и терапевты разочаровывают... И, увы, это всенепременный и необходимый этап. Этап встречи со своим разочарованием. [...]
Больно, горько - идёт погружение в тоску и отчаяние, встреча с Пустотой внутри себя. Но только так можно подобраться к контейнеру с болью травмы. Этот контейнер можно достать только после того, как умирает такой вид пси-защиты как "поиск спасителя". Проживание самых трудных чувств в травме происходит только после контакта с Пустотой разочарований.[...]"
"Желание спасения (Спасителя) для восстановления чувства своего ВсеМогущества, базового доверия к миру. Как я писала выше, при травме страдает ощущение своей нужности миру, ощущение опоры, веры в доброго Бога. Мы все нуждаемся в образе заботливого Родителя в бессознательном, на которого можно опереться в трудную минуту. И именно этот образ оказывается перечёркнутым травмой. Не идеальным. Не смог, не помог. Вывод: "я не нужен", "меня предали", "бросили", "отвергли"... Это вызывает нестерпимую боль. И желание мести уже теперь переносится на этот "несправившийся со спасением" образ. Отсюда у травмированных людей идёт болезненное желание найти идеального партнёра, идеального терапевта, идеальный мир... Идёт болезненная попытка вернуть перечёркнутый травмой образ доброго и заботливого Родителя. И возникает обида, гнев, злость, когда рано или поздно эти идеализации рушатся, мир не соответствует ожиданиям, люди подводят, партнёры и терапевты разочаровывают... И, увы, это всенепременный и необходимый этап. Этап встречи со своим разочарованием. [...]
Больно, горько - идёт погружение в тоску и отчаяние, встреча с Пустотой внутри себя. Но только так можно подобраться к контейнеру с болью травмы. Этот контейнер можно достать только после того, как умирает такой вид пси-защиты как "поиск спасителя". Проживание самых трудных чувств в травме происходит только после контакта с Пустотой разочарований.[...]"
Те, кто со мной разговаривал, могли заметить, что примерно с октября прошлого года я в частных беседах упоминал про ощущение пустоты вокруг. Правда самое сильное разочарование было не в людях (в них-то я давно не верил), а в себе и своих силах, т.к. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но было. А поскольку в области психологии я сначала делаю, а потом читаю
Не знаю, как поточней объяснить сделанное... Попробую на литературном примере. Так сказать, из классики. Берем "Властелина Колец". Если бы я оказался в том мире и нашел Кольцо, я бы вернул его Саурону. Почему ему - сейчас не важно. Но переть ради этого в Мордор?!.. Я ж не дойду. Я не знаю дороги, не умею жить в средневековье, не владею местным оружием и просто не Фродо, т.е. не имею склонности к страданиям и самопожертвованию. Непосильная задача, короче. Но можно надеть Кольцо, чтобы выйти на связь с его законным владельцем, и сказать: "Саурон, Кольцо у меня. Я отдам его тебе, но самому мне до тебя не дойти. Пришли за мной транспорт, проводника и теплую одежду" (последнее - потому что в воздухе на высоте холодно). И все. Дальше можно сидеть на жопе ровно и ждать, когда за тобой прилетят.
В жизни не всегда есть место подвигу. Иногда, когда большая сила хочет того же, чего и ты, разумней предоставить действовать ей - у нее элементарно больше возможностей. Вот примерно это я и сделал с контейнером. А что? Цель у нас общая, сил у него уж точно больше, чем у меня, да и в бессознательном он лучше меня ориентируется. Наверняка сможет организовать нашу встречу.
3. "[...] Поэтому единственный урок для пострадавшего человека в том, чтобы научиться восстанавливать свою целостность. Это урок вставания после падений. Плохая новость для насильников в том, что исцеленная до конца жертва приобретает иммунитет ко всем видам насилия и манипуляций."
А это то, что сказал мне присланный проводник. Краткая версия. Он-то наговорил на 11 рукописных листов AU-шного фанфика.
И еще один момент из комментариев к статье:
"Восстановление себя и своей целостности - очень благодарное занятие. Когда берешься за это всерьез - приходит поддержка. Люди, события, возможности... Хз, как это работает. Словно миру невыгодно, что по нему шляется вот такая вот искалеченная душа. И - когда эта душа берется за исцеление - он открывает двери. Звучит пафосно, но как-то так оно и есть. [...]"
Вспоминая апрель - а пост целиком посвящен тому, что я про этот апрель буду помнить - надо написать и про сон. Где я устраивал экскурсию журналистам, приехавшим в горячую точку, и знакомил их с местными реалиями. Рассказывал, как оно тут все на самом деле. Рассказ периодически прерывался обстрелами. Закончился сон их вопросом мне: если я все вот это, что рассказал, знаю и понимаю, почему я все еще здесь?
Парадокс. Потому что мне здесь безопасней. У меня есть оружие и право защищаться, и это норма для тех, кто здесь. А в вашей мирной жизни норма, когда у меня ни того, ни другого нет.
тест
| *А вот и документики* - воскликнул доктор увидив вошедшую медсестру - *Итак, Объект 8, в нашей базе данных вы числитесь под именем - снайпер. |
| Опасный вы человек, друг мой. Вы можете убить человека так, что он и не поймет отчего умер. Даже не знаю что сказать... В вашем личном деле указаны такие черты характера как: спокойствие, хладнокровие и невозмутимость. В недостатках упоминается, что вы человек скрытный и замкнутый. Проще говоря, работаете вы хорошо, но командованию не известно о чем вы думаете. Это их беспокоит. Правда думаю что этого не достаточно, чтобы попытаться избавится от вас. Ценный кадр, как говорится. К тому же настоящие профессионалы вроде вас даже после войны понадобятся. |
| Пройти тест |
Приснится же такое!
Снилась моя борьба вместе с теткой и Змеей против Локи. Змея была золотисто-зеленоватой, и я ее, как Волдеморт, мог использовать для нападения.
Архетип Трикстера (по К.Г.Юнгу)
К.Г. Юнг, основатель аналитической психологии, утверждал, что существуют психические структуры (архетипы), присутствующие в каждом из нас. Т.е. так же как гены определяют наше физиологическое развитие, так архетипы определяют характер нашего психологического развития. Наиболее распространенная формулировка определения звучит примерно так: архетип - форма без собственного содержания, определяющая и канализирующая психический материал. Для более полного понимания архетипа, я приведу пример самого Юнга. Он сравнивает архетип с пересохшим руслом реки, которая определяет направление психического потока, но сам характер течения зависит только от самого потока. Архетипы - содержания коллективного бессознательного. Они сами по себе бессознательны, но могут представлены в сознании в виде архетипических образов. Причем, каждый архетип может представиться в сознании в совершенно разных образах, в частности, это зависит и от культуры, к которой принадлежит человек и от его личных представлений об окружающем мире. Так например, архетип матери, может выразится и через образ девы Марии, через ведьму, бабу-ягу, и через образ двуликой богини Кали, которая является и богиней рождения, и богиней смерти.
Архетипы находят свое содержание в народных сказках, мифах, легендах. Каждая сказка, легенда несет в себе скрытый способ решения той или другой жизненной проблемы. Как написано в словаре по Аналитической психологии В. Зеленского, "архетипический мотив - всегда схема или образчик мысли поступка, свойственных человеку вообще во все времена и повсеместно".
скрытый текстОстановимся подробнее на архетипе "трикстера". Этот архетип довольно редко упоминается исследователями этой области, но по своей сути является очень ярким и характерным образом.
Образ трикстера взят Юнгом из мифологии американских индейцев племени Виннебагос, в которой этот образ ярко выведен в отдельного персонажа.
Трикстер - это и нечеловек , и сверхчеловек , и животное , и божественное существо , главным пугающим свойством которого является бессознательное. Трикстер - это фигура, воплощающая в себе физические страсти , желания не подвластные разуму. Не сознательные размышления определяют поведение трикстера , а бессознательные порывы.
Он настолько бессознателен к самому себе, что его тело не является единым целым, две его руки бьются одна с другой. Даже нельзя определить пол этого существа: несмотря на фаллические признаки, он может стать женщиной и выносить ребенка.
Трикстер представляет собой первобытно "космическое" существо, обладающее божественно-животной природой: с одной стороны , превосходящее человека своими сверхчеловеческими качествами, а с другой - уступающее ему из-за своей неразумности и бессознательности. Он так же не ровня животным ввиду своей чрезвычайной неуклюжести и отсутствия инстинктов. Эти недостатки говорят о его человеческой природе, которая не так хорошо приспособлена к окружающей среде, как животные.
"Разновидности" образа трикстера можно найти в мифологии всех времен и народов. В греческой мифологии - это алхимический образ Меркурия (или Гермеса) и образ Диониса. В Меркурии можно найти черты типичные для трикстера : это и любовь к коварным и злым выходкам , способность изменять облик , его двойственная природа . Зевс за ним признал искусство ораторства и умение убеждать. Дионис - бог вина, опьянения, религиозного экстаза, оргиастической музыки и безумия. Ему тоже присуща двойственная природа, т.к. его родителями были бог неба и богиня загробного мира. Где бы он не появлялся, он нес веселье и разрушение. Дионис полон энергии, доходящей до экстаза, в каком-то смысле - он революционер , т.к. стремительно врываясь , он нарушает прежде существующие порядки.
культ стирает различия между богами и человеком, т.к. верующие ассоциируют себя с самим Дионисом, да и вино, приходящее вместе с Дионисом, в этом способствует. А стремление к общему равенству нередко приводит людей к массовому умопомешательству. Как только индивиды, движимые этой идеей, сбиваются в толпу, возникает угроза того, что прозвучит воинственный призыв, и люди начнут громить улицы и футбольные стадионы. Или еще хуже - толпа находит себе фюрера, способного управлять ею, как стадом овец.
Дух трикстера обнаруживается и в средневековье, главным образом выражаясь в празднике "Пир дураков", во время которого, как сообщается в хронике 1198 года, было совершено "столь много мерзостей и постыдных действий", что святое место было осквернено "не только непристойными шутками, но даже пролитием крови". Спустя 250 лет в хрониках можно прочитать, что во время этого праздника "даже священники и духовные лица выбирали архиепископ, епископа или папу и называли его Папой дураков". "В самой середине церковной службы маски с нелепыми лицами, переодетые женщинами, львами и фиглярами, плясали, пели хором непристойные песни, ели жирную пищу с угла алтаря возле священника, правящего мессу, играли в кости, бегали и прыгали по всей церкви". В некоторых местах, по-видимому, сами священники были приверженцами "Пира дураков". Юнг указывает, что этот праздник или "счастливый случай" давал волю более древнему слою сознания со свойственными язычеству необузданностью, распутством и безответностью.
В этих торжествах трикстер появляется еще в своей первоначальной форме. уже после 16 века, когда он был выгнан за пределы церкви, он всплывает в светском обществе в виде итальянских комических представлений, где герои , украшенные фаллическими эмблемами, развлекали публику непристойностями.
Совершенно очевидно, что трикстер является "психологемой", чрезвычайно древней архетипической психологической структурой. "В своих наиболее отчетливых проявлениях он предстает как верное отражение абсолютно недифференцированного человеческого сознания, соответствующего душе, которая едва поднялась над уровнем животного".
Юнг определяет еще один компонент этого образа, этот компонент Юнг называет тенью. Он говорит, что мы не осознаем того факта, что в карнавальных обычаях и им подобных присутствуют пережитки коллективного образа тени. Под воздействием цивилизации этот коллективный образ постепенно разрушается, оставляя трудно распознаваемые следы в фольклоре. Но его главная часть внедряется в личность и становится предметом личной ответственности.
В общем, если подводить итог, то можно выделить "функции" архетипа трикстера. Это, конечно, в первую очередь, возможность выхода страстей, не признающихся моральными устоями. Своими безрассудными выходками трикстер способен поломать закоренелые существующие обычаи. Трикстер - это огромный источник энергии для будущего развития. И в мифологии индейского племени Виннебаго присутствует мотив перехода трикстера в героя, стоящего на более высокой ступени развития. И , как утверждает Дж.Хендерсен , трикстер - это первая и во многом рудиментарная стадия в развитии героического мифа , на которой герой целиком находится во власти своих инстинктов , предельно раскован, и часто ребячлив. К тому же в трикстере отражаются теневые стороны общества, компенсируя его однобокость, показывая то, что не хотят замечать, превращая установившиеся обычаи в фарс, как это происходит на "Пире дураков".
К.Г. Юнг, основатель аналитической психологии, утверждал, что существуют психические структуры (архетипы), присутствующие в каждом из нас. Т.е. так же как гены определяют наше физиологическое развитие, так архетипы определяют характер нашего психологического развития. Наиболее распространенная формулировка определения звучит примерно так: архетип - форма без собственного содержания, определяющая и канализирующая психический материал. Для более полного понимания архетипа, я приведу пример самого Юнга. Он сравнивает архетип с пересохшим руслом реки, которая определяет направление психического потока, но сам характер течения зависит только от самого потока. Архетипы - содержания коллективного бессознательного. Они сами по себе бессознательны, но могут представлены в сознании в виде архетипических образов. Причем, каждый архетип может представиться в сознании в совершенно разных образах, в частности, это зависит и от культуры, к которой принадлежит человек и от его личных представлений об окружающем мире. Так например, архетип матери, может выразится и через образ девы Марии, через ведьму, бабу-ягу, и через образ двуликой богини Кали, которая является и богиней рождения, и богиней смерти.
Архетипы находят свое содержание в народных сказках, мифах, легендах. Каждая сказка, легенда несет в себе скрытый способ решения той или другой жизненной проблемы. Как написано в словаре по Аналитической психологии В. Зеленского, "архетипический мотив - всегда схема или образчик мысли поступка, свойственных человеку вообще во все времена и повсеместно".
скрытый текстОстановимся подробнее на архетипе "трикстера". Этот архетип довольно редко упоминается исследователями этой области, но по своей сути является очень ярким и характерным образом.
Образ трикстера взят Юнгом из мифологии американских индейцев племени Виннебагос, в которой этот образ ярко выведен в отдельного персонажа.
Трикстер - это и нечеловек , и сверхчеловек , и животное , и божественное существо , главным пугающим свойством которого является бессознательное. Трикстер - это фигура, воплощающая в себе физические страсти , желания не подвластные разуму. Не сознательные размышления определяют поведение трикстера , а бессознательные порывы.
Он настолько бессознателен к самому себе, что его тело не является единым целым, две его руки бьются одна с другой. Даже нельзя определить пол этого существа: несмотря на фаллические признаки, он может стать женщиной и выносить ребенка.
Трикстер представляет собой первобытно "космическое" существо, обладающее божественно-животной природой: с одной стороны , превосходящее человека своими сверхчеловеческими качествами, а с другой - уступающее ему из-за своей неразумности и бессознательности. Он так же не ровня животным ввиду своей чрезвычайной неуклюжести и отсутствия инстинктов. Эти недостатки говорят о его человеческой природе, которая не так хорошо приспособлена к окружающей среде, как животные.
"Разновидности" образа трикстера можно найти в мифологии всех времен и народов. В греческой мифологии - это алхимический образ Меркурия (или Гермеса) и образ Диониса. В Меркурии можно найти черты типичные для трикстера : это и любовь к коварным и злым выходкам , способность изменять облик , его двойственная природа . Зевс за ним признал искусство ораторства и умение убеждать. Дионис - бог вина, опьянения, религиозного экстаза, оргиастической музыки и безумия. Ему тоже присуща двойственная природа, т.к. его родителями были бог неба и богиня загробного мира. Где бы он не появлялся, он нес веселье и разрушение. Дионис полон энергии, доходящей до экстаза, в каком-то смысле - он революционер , т.к. стремительно врываясь , он нарушает прежде существующие порядки.
культ стирает различия между богами и человеком, т.к. верующие ассоциируют себя с самим Дионисом, да и вино, приходящее вместе с Дионисом, в этом способствует. А стремление к общему равенству нередко приводит людей к массовому умопомешательству. Как только индивиды, движимые этой идеей, сбиваются в толпу, возникает угроза того, что прозвучит воинственный призыв, и люди начнут громить улицы и футбольные стадионы. Или еще хуже - толпа находит себе фюрера, способного управлять ею, как стадом овец.
Дух трикстера обнаруживается и в средневековье, главным образом выражаясь в празднике "Пир дураков", во время которого, как сообщается в хронике 1198 года, было совершено "столь много мерзостей и постыдных действий", что святое место было осквернено "не только непристойными шутками, но даже пролитием крови". Спустя 250 лет в хрониках можно прочитать, что во время этого праздника "даже священники и духовные лица выбирали архиепископ, епископа или папу и называли его Папой дураков". "В самой середине церковной службы маски с нелепыми лицами, переодетые женщинами, львами и фиглярами, плясали, пели хором непристойные песни, ели жирную пищу с угла алтаря возле священника, правящего мессу, играли в кости, бегали и прыгали по всей церкви". В некоторых местах, по-видимому, сами священники были приверженцами "Пира дураков". Юнг указывает, что этот праздник или "счастливый случай" давал волю более древнему слою сознания со свойственными язычеству необузданностью, распутством и безответностью.
В этих торжествах трикстер появляется еще в своей первоначальной форме. уже после 16 века, когда он был выгнан за пределы церкви, он всплывает в светском обществе в виде итальянских комических представлений, где герои , украшенные фаллическими эмблемами, развлекали публику непристойностями.
Совершенно очевидно, что трикстер является "психологемой", чрезвычайно древней архетипической психологической структурой. "В своих наиболее отчетливых проявлениях он предстает как верное отражение абсолютно недифференцированного человеческого сознания, соответствующего душе, которая едва поднялась над уровнем животного".
Юнг определяет еще один компонент этого образа, этот компонент Юнг называет тенью. Он говорит, что мы не осознаем того факта, что в карнавальных обычаях и им подобных присутствуют пережитки коллективного образа тени. Под воздействием цивилизации этот коллективный образ постепенно разрушается, оставляя трудно распознаваемые следы в фольклоре. Но его главная часть внедряется в личность и становится предметом личной ответственности.
В общем, если подводить итог, то можно выделить "функции" архетипа трикстера. Это, конечно, в первую очередь, возможность выхода страстей, не признающихся моральными устоями. Своими безрассудными выходками трикстер способен поломать закоренелые существующие обычаи. Трикстер - это огромный источник энергии для будущего развития. И в мифологии индейского племени Виннебаго присутствует мотив перехода трикстера в героя, стоящего на более высокой ступени развития. И , как утверждает Дж.Хендерсен , трикстер - это первая и во многом рудиментарная стадия в развитии героического мифа , на которой герой целиком находится во власти своих инстинктов , предельно раскован, и часто ребячлив. К тому же в трикстере отражаются теневые стороны общества, компенсируя его однобокость, показывая то, что не хотят замечать, превращая установившиеся обычаи в фарс, как это происходит на "Пире дураков".
* * *
В последнее время попались мне несколько хороших текстов по соционике, помогающих разобраться в 4-х дихотомиях. У них есть только один недостаток - большой объем. Чисто для себя делаю краткий конспект того, что понял и считаю важным.
Собрано из:
1. "Дуальность – жизненная необходимость" Анатолий Гречинский, Татьяна Педан Всеукраинский Центр Соционики
2. "Еще один взгляд на основные соционические пары признаков" Р. Седых
3. "Признаки типов" Ветрюк А.Г.
Экстраверсия/Интроверсия
читать дальшеЭкстравертами считаются ТИМы у которых в базовой "черный" аспект. Интроверты - ТИМы с "белым" аспектом в базовой.
В соционике принято объяснять разницу тем, что экстраверт движется от частного к общему, расширяя поле своей деятельности, а интроверт – от общего к частному, углубляя и детализируя своею деятельность. Я не сразу сумел связать это с тем, что описано ниже, однако же сумел!)))
Суть: Для экстравертов мир состоит из объектов (люди, вещи, чувства) и их качеств (цвет, форма, материал, способности, навыки, приятно/неприятно). Для интровертов мир состоит из отношений или связей между объектами.
Подробно:
Экстраверт считает, что отношения следует приспосабливать к людям, т.е. отношения должны быть такими, как нужны людям. Если что-то не устраивает в другом, экстраверт меняет свое отношение к нему, но не пытается изменить самого человека. Ему проще заменить этот "неподходящий" объект другим, более "подходящим". Новые отношения завязывает легко, но сохранить их надолго или придать им стабильность получается редко.
«Этот человек не единственный на свете, кроме него есть много других (вот оно направление от частного к общему!). Наши отношения зашли в тупик, значит, он мне не подходит, но наверняка подойдет кто-то другой, надо только посмотреть по сторонам (вот и расширение поля деятельности!)».
У интроверта, наоборот, если появились противоречия, должны изменяться люди, т.е. людей или их поведение надо приспосабливать к отношениям. Поэтому объекты не заменяются другими, а по возможности "перевоспитываются". Предпочтение отдается не столько завязыванию новых отношений, сколько работе по улучшению и стабилизации уже имеющихся.
«Людей на свете много, но мне дороги отношения именно с этим человеком (движение от общего к частному), поэтому ради их сохранения надо разобраться, какие у нас сложности и постараться их исправить (вот и углубление с детализацией!)».
Для экстраверта объекты и их качества неприкосновенны. Он нервно реагирует на всякие "перевоспитания", изменения человека против его воли, поскольку уверен, что все и так стремятся к самосовершенствованию. И каждый экстраверт чувствует своей обязанностью помогать в этом добровольном самосовершенствовании другим.
Для примера выдержка из моих правил поведения в моем дневнике. П.6: "Я не люблю, когда кто-то настойчиво учит других жить или необоснованно и агрессивно критикует их мнение, вкусы, привычки и настроение. Все мы люди, у каждого свои тараканы. Будьте толерантнее друг к другу, потому что я толерантен бескомпромиссно, и подобные комменты буду просто удалять без предупреждений и объяснений."
Для интроверта неприкосновенны отношения и чувства других людей. Интроверты очень предупредительны к ним и уверены, что все в этой области стремятся к той же цели. Потому интроверты стараются помогать другим людям эти отношения налаживать.
НО!!! (тоже важно!) Экстраверт-этик своими качествами считает в том числе большое количество друзей/знакомых. Интроверт-логик участвует в отношениях с определенной системой жизненных ценностей и т.п. То есть "объекты" - это не только предметы и существа, но и к примеру чувства, "качества" - это не только способности и взгляды, но и ТТХ тех же чувств, "отношения" - это не только с людьми, а вообще все, к чему можно применить слово "относительно".
*Для примера фраза экстраверта "мои чувства к тебе бесперспективны". То есть, имеется три связанных объекта: объект я (со своими качествами), объект ты (со своими качествами) и объект чувства с качеством "бесперспективные". Это качество чувств меня совсем не устраивает, но изменить его я не могу. Значит будет разорвана связь между мной и чувствами. Связь между мной и тобой разорвана не будет, мы продолжим общаться, только у меня не будет чувств. Связь между тобой и чувствами я тоже рвать не собираюсь - это твое дело. Если качество объекта "чувства" изменится на "перспективные", я восстановлю связь между мной и этим объектом. Но не раньше. Если ты можешь менять качества объектов - сделай это. Но если для этого ты решишь изменить мои качества - я тебя жестко пошлю и разорву уже связь между нами. Менять мои качества разрешено только мне, это не обсуждается.
Как проявляется на практике:
В образе мышления и отсюда в особенностях вести беседу. Пара цитат:
Экстраверт: думает « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом… хорошая машина, новая… наверняка, у владельца «каска»… сейчас такие новые машины часто берут в кредит, и «каска» обязательно входит… кредиты эти – беда, столько денег переплачивать, вчера читал, что у банков половина доходов от скрытых платежей по кредитам, т.е., если написано 10%, то со скрытыми платежами - все 20%.... лучше просто накопить…. найти работу получше, тогда быстрее накопится…» и т.д.
Отлично виден перескок с темы на тему (расширение поля деятельности) и уход от первоначальной темы все дальше. При этом экстраверт вполне может вернуться к начальной теме через пару минут/часов/дней и т.п., «перескочив» на нее с какой-то совершенно другой темы.))
Интроверт думает: « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом, …заднее крыло, как неудачно, переднее можно было бы просто заменить, а тут или выстукивать или варить, …вмятина такая как будто граблями проехались, интересно чем такую можно сделать, …особенно верхняя часть глубокая, … краска скололась до металла, оцинковка торчит, оцинковка - хорошо, не сгниет быстро, можно даже пока ничем не замазывать, …наверное ее все же можно выстучать, чем-нибудь вроде обратного молотка, такого как на сервисе видел, …с левого края если начать…» и т.д.
Тут видно постепенное углубление и детализация темы. Причем, интроверт будет возвращаться к этим мыслям снова и снова, когда появится какая-нибудь новая мелочь, и опять будет разбирать все, но еще глубже.
Экстраверт предпочитает говорить о чувствах и отношениях, о личных качествах особо говорить незачем: они и так очевидны. Хвастается в основном тем, что ему удалось в мире взаимодействий. Занят достижением, для экстраверта главное - результат (сделал, добился, нашел), признание вторично. Интроверт любит поговорить о мире объектов и похвастаться своими успехами в их использовании. Например, своей квалификацией, способностями, работой и тем, какие личные выгоды он от этого получил. Для интроверта важны вопросы признания, личного успеха. Достижение и результат - вторичны.
Экстраверты не любят долга и обязанностей, но любят ответственность. Чувствуют ее за все, что творится вокруг. Принимают как привилегию. Ответственность их активизирует, заставляет действовать. А долг и обязанности у них ассоциируется с насилием. Интроверты, наоборот, не любят ответственности, но любят обязанности. С удовольствием выполняют то, что считается их долгом и обязанностью, что позволяет быть активным и всячески стараются уйти от того, что называется ответственностью. Само слово ответственность напоминает приговор, наказание.
Интроверт избегает излишней активности, экстраверт избегает показывать излишние чувства, т.е. свое отношение к разным объектам. Потому что экстраверт боится быть нескромным и помешать другим своими чувствами, а интроверт - своей активностью. Это считается плохим тоном, бестактностью.
Польза от общения друг с другом:
Дуальная пара - всегда экстраверт и интроверт. Экстраверт дает дуалу чувство уверенности в себе, как в объекте с определенными качествами. Показывает, как широк этот мир, приносит новую информацию и новые темы для размышления.
Интроверт в ответ - реальное знание того, какие чувства к экстраверту питают окружающие, а если нужно, то и как эти чувства изменить. Помогает сконцентрироваться на конкретном вопросе, заметить и проработать детали, которые экстраверт упустил, проскакивая по верхам, довести начатое до конца.
Возможные сложности в отношениях:
Интроверта может обижать поведение экстраверта, не соответствующее отношениям между ними, или невнимание экстраверта к этим отношениям. Интроверту может не нравиться, что экстраверт никак не выражает свои чувства, что вызывает у интроверта неуверенность в себе как в объекте, способном эти чувства вызывать. Или разочарование в экстраверте, ведь по мнению интроверта при хороших отношениях, которые он поддерживает и улучшает, нужные чувства обязательно должны быть.
Экстраверта может обижать, что интроверт не замечает каких-то его качеств или достижений. Экстраверту может не нравиться отсутствие активности или низкая активность интроверта. Что создает у экстраверта ощущение, будто интроверт не заинтересован в отношениях, и вызывает чувство обиды, поскольку будучи по своим представлениям «объектом с большим количеством хороших качеств», экстраверт уверен, что отношения с ним должны быть всем интересны.)
Распространенные ошибки при типировании:
- Определять вертность (так называются экстраверсия и интроверсия вместе) по количеству знакомых, частоте и легкости общения. Болевой белый этик по этому признаку кажется интровертом, т.к. у него мало друзей и ему периодически нужен отдых от общения, однако оба болевых БЭ социона (Жуков и Дон) – экстраверты. Просто общительность определяется дихотомией логика/этика, а не вертностью.
- Считать невнимание к окружающему миру признаком интроверсии. Сосредоточенность интроверта это не погруженность в себя, а наблюдение за отношениями внешнего мира, которые он - в противоположность экстраверту - не хочет и не может нарушить. И размышляет он в это время не о проблемах своей внутренней жизни, а о проблемах взаимоотношений с другими объектами. Впечатление "погруженности" в себя результат того, что любое отношение к внешнему миру человек воспринимает как свое чувство. Невнимание к внешнему миру – это скорее экстраверт. В момент, когда он погружается в себя, например, чтобы изменить свое отношение к человеку, окружающего мира для него не существует. В мир он «выходит» уже с другим отношением.
Рациональность/Иррациональность
читать дальшеИспользован также текст неизвестного мне автора, который объясняет эту тему с т.з. акцептности/продуктивности функций.
Рационалами считаются ТИМы, у которых в базовой логика или этика. Потому что логические или этические суждения всегда основаны не на том, что есть в мире, а на том, «как правильно». Иррационалы – ТИМы с базовой сенсорикой или интуицией, т.к. это аспекты восприятия, которые просто воспринимают то, что есть в мире.
Суть: Поступки и оценки иррационалов – это следствие каких-то чувств и состояний души. Для рационалов чувство и состояние души – следствия поступка и оценки.
Подробно:
Тут замешан признак «акцептность/продуктивность» функции.
Акцептные функции воспринимают информацию по своему аспекту как объективную данность. Эту информацию можно воспринимать, воспроизводить и использовать «как есть», ничего не добавляя и не меняя. Даже творчество здесь идет по готовым шаблонам, усвоенным ранее. То есть, акцептные функции – это фотоаппарат. Можно научиться приемам профессиональной съемки, но если в пейзаже есть мусор, то и на фотографии он тоже будет.
Продуктивная функция создает нечто новое, на основе информации, собранной акцептной функцией. Продуктивная строит собственные домыслы и делает выводы, невзирая на имеющиеся объективные данные. "Моя точка зрения по данному вопросу совсем не похожа на общепринятую". Творчество здесь качественно новое, нешаблонное, аналогов не имеет. Продуктивные функции – это Фотошоп, способный не только убрать мусор с фотографии, но и сотворить с этой фотографией что угодно.
Базовая является акцептной функцией. То есть, у иррационалов акцептным является аспект восприятия мира (чувства и состояния). Именно это воспринимается иррационалом «как есть». Получается, что иррационалы реагируют не столько на ситуации, сколько на вызываемые этими ситуациями чувства. А оценки и поступки для него - продуктивный аспект, поле для нестандартного творчества. Поэтому прежде, чем среагировать, иррационалы словно внутренне раскачиваются, их реакция как бы замедленная – на творчество и импровизацию нужно какое-то время. Эти реакции заранее не обдумываются, часто выглядят импульсивными, но хорошо приспособлены к ситуации. Если ситуация вызывает неприятные чувства, иррационал ищет, что сделать, чтобы изменить это в будущем, т.е. иррационал действует, чтобы выйти из какой-то ситуации (а по сути – из определенного внутреннего состояния).
У рационала наоборот – акцептные («как есть») это поступки и оценки, а чувства и состояния – продуктивный аспект, поле для экспериментов. То есть рационалы действуют, чтобы создать определенное внутренне состояние. Они реагируют на ситуацию сразу, без «раскачки», потому что их реакция вытекает из всего имеющегося у них опыта. (Не забываем, что речь о базовой, которая очень быстро оперирует своим опытом). Реакция рационалов выглядит более строгой, решительной, «правильной». Поскольку чувство для них – следствие поступка, то после правильного поступка рационал чувствует себя лучше. Если же чувство получилось плохим, начинает копаться в прошлом, чтобы выяснить, что же было сделано не так, и приобрести опыт.
Как проявляется на практике:
Любимый многими авторами пример: рационал тяжело переживает срыв планов и неопределенность, а для иррационала – это комфортная среда обитания. Почему так происходит? Интуиция, отвечающая за построение и перемену планов - аспект восприятия. У рационала это продуктивная функция, то есть рационал сам смело творит свои планы, часто не обращая внимания на объективную реальность. Естественно, ему не приятно, когда объективная реальность разрушает его творчество. У иррационалов интуиция акцептная, «как есть». Поэтому они чётких планов не имеют, а неожиданности воспринимают как должное, легко подстраивая свои поступки под изменившуюся ситуацию.
Еще распространенный пример: рационал с чем-то новым знакомится по инструкции, а иррационал «методом научного тыка». Логика - хоть черная, хоть белая – у рационалов акцептная, «как есть». Поэтому он добросовестно изучает инструкции, умеет применять знания из инструкций на практике и успешно это делает. Объект использует лишь по прямому назначению (если ему не известен из иных источников другой способ его использования.) У иррационала логика продуктивная, поле для творчества. Зачем ему инструкции, он предпочитает творить – разбираться самостоятельно, пусть даже наугад, придумывать новые способы использования, не указанные в инструкции.
Сложности общения: Непоследовательность иррационалов может казаться рационалам несерьезностью, безответственным отношением. Постоянное изменение планов лишает рационалов чувства безопасности.
Иррационалу ритм жизни рационалов может казаться слишком медлительным, а сама жизнь скучной, предсказуемой и серой. Иррационал, вынужденный долгое время строго следовать плану чувствует себя как в клетке, и стремится как-то нарушить планы, чтобы начать, наконец, жить.
Именно поэтому дуалы всегда относятся к одному полюсу этой дихотомии. Либо оба рационалы, либо иррационалы. Поэтому у них одинаковый ритм жизни.
Польза от общения: Работа в команде.
Иррационалы – мастера импровизации. Также в коротком рывке они способны на огромный выброс энергии для достижения цели, и на фантастическую производительность. Но затем периоды активности сменяются периодами полной апатии.
Рационалы хоть и не способны на подобные всплески, зато они, словно марафонцы, продолжают двигаться вперед, когда иррационалы уже не могут. Пусть с меньшей производительность, но зато равно, непреклонно и в направлении, которое задал рывок иррационалов.
Ошибки типировщиков:
Основная ошибка – делить поступки на рациональные и нерациональные, приписывая последние иррационалам. Все поступки рациональны, т.к. каждый чем-то обоснован. Только рационал "рационально" меняет свои поступки и формы проявления эмоций, если они оказались недостаточно разумными. А иррационал "рационально" меняет людей, с которыми общается и предметы, которыми пользуется, если своими качествами они не соответствуют его потребностям.
Отсюда же вытекает следующая ошибка – считать рационалами тех, кто способен в общении на первое место ставить дело, а не эмоции. При таком взгляде рационалом будет выглядеть как раз иррационал. И любой логик. А уж логик с болевой БЭ (как Дон или Жуков)… а ведь оба иррационалы.
Не в тему.
Что мне сегодня снилось - офигеть!... До сих пор под впечатлением. Были упоминания о Revive Revival... и сегодня я совершил несколько покупок с хорошей скидкой. Выходит, Revive Revival действительно снится к деньгам! ))
Собрано из:
1. "Дуальность – жизненная необходимость" Анатолий Гречинский, Татьяна Педан Всеукраинский Центр Соционики
2. "Еще один взгляд на основные соционические пары признаков" Р. Седых
3. "Признаки типов" Ветрюк А.Г.
Экстраверсия/Интроверсия
читать дальшеЭкстравертами считаются ТИМы у которых в базовой "черный" аспект. Интроверты - ТИМы с "белым" аспектом в базовой.
В соционике принято объяснять разницу тем, что экстраверт движется от частного к общему, расширяя поле своей деятельности, а интроверт – от общего к частному, углубляя и детализируя своею деятельность. Я не сразу сумел связать это с тем, что описано ниже, однако же сумел!)))
Суть: Для экстравертов мир состоит из объектов (люди, вещи, чувства) и их качеств (цвет, форма, материал, способности, навыки, приятно/неприятно). Для интровертов мир состоит из отношений или связей между объектами.
Подробно:
Экстраверт считает, что отношения следует приспосабливать к людям, т.е. отношения должны быть такими, как нужны людям. Если что-то не устраивает в другом, экстраверт меняет свое отношение к нему, но не пытается изменить самого человека. Ему проще заменить этот "неподходящий" объект другим, более "подходящим". Новые отношения завязывает легко, но сохранить их надолго или придать им стабильность получается редко.
«Этот человек не единственный на свете, кроме него есть много других (вот оно направление от частного к общему!). Наши отношения зашли в тупик, значит, он мне не подходит, но наверняка подойдет кто-то другой, надо только посмотреть по сторонам (вот и расширение поля деятельности!)».
У интроверта, наоборот, если появились противоречия, должны изменяться люди, т.е. людей или их поведение надо приспосабливать к отношениям. Поэтому объекты не заменяются другими, а по возможности "перевоспитываются". Предпочтение отдается не столько завязыванию новых отношений, сколько работе по улучшению и стабилизации уже имеющихся.
«Людей на свете много, но мне дороги отношения именно с этим человеком (движение от общего к частному), поэтому ради их сохранения надо разобраться, какие у нас сложности и постараться их исправить (вот и углубление с детализацией!)».
Для экстраверта объекты и их качества неприкосновенны. Он нервно реагирует на всякие "перевоспитания", изменения человека против его воли, поскольку уверен, что все и так стремятся к самосовершенствованию. И каждый экстраверт чувствует своей обязанностью помогать в этом добровольном самосовершенствовании другим.
Для примера выдержка из моих правил поведения в моем дневнике. П.6: "Я не люблю, когда кто-то настойчиво учит других жить или необоснованно и агрессивно критикует их мнение, вкусы, привычки и настроение. Все мы люди, у каждого свои тараканы. Будьте толерантнее друг к другу, потому что я толерантен бескомпромиссно, и подобные комменты буду просто удалять без предупреждений и объяснений."
Для интроверта неприкосновенны отношения и чувства других людей. Интроверты очень предупредительны к ним и уверены, что все в этой области стремятся к той же цели. Потому интроверты стараются помогать другим людям эти отношения налаживать.
Еще раз, поскольку момент важный:
Экстраверт считает себя и все в мире объектами с набором определенных качеств. И улучшает свои качества, потому что в его представлении объект с лучшими качествами заслуживает лучшего места в жизни. При этом считает недопустимым изменять качества других объектов или сами эти объекты. Если что-то не так, экстраверт изменит отношения, в которых участвует этот объект. С отношениями экстраверт обращается вольно, считает, что их можно и нужно менять, чтоб было удобно, и потому является творцом новых отношений.
Интроверт считает себя и все в мире участником определенных отношений. И чем в более лучших отношениях он участвует, тем лучшего места в жизни заслуживает. Считает недопустимым изменять сами отношения, поэтому при необходимости изменяет качества объектов, которые участвуют в этих отношениях. С объектами интроверт обращается вольно, считает, что их можно и нужно подгонять под существующие отношения, и потому является творцом новых объектов и новых качеств этих объектов.
Экстраверт считает себя и все в мире объектами с набором определенных качеств. И улучшает свои качества, потому что в его представлении объект с лучшими качествами заслуживает лучшего места в жизни. При этом считает недопустимым изменять качества других объектов или сами эти объекты. Если что-то не так, экстраверт изменит отношения, в которых участвует этот объект. С отношениями экстраверт обращается вольно, считает, что их можно и нужно менять, чтоб было удобно, и потому является творцом новых отношений.
Интроверт считает себя и все в мире участником определенных отношений. И чем в более лучших отношениях он участвует, тем лучшего места в жизни заслуживает. Считает недопустимым изменять сами отношения, поэтому при необходимости изменяет качества объектов, которые участвуют в этих отношениях. С объектами интроверт обращается вольно, считает, что их можно и нужно подгонять под существующие отношения, и потому является творцом новых объектов и новых качеств этих объектов.
НО!!! (тоже важно!) Экстраверт-этик своими качествами считает в том числе большое количество друзей/знакомых. Интроверт-логик участвует в отношениях с определенной системой жизненных ценностей и т.п. То есть "объекты" - это не только предметы и существа, но и к примеру чувства, "качества" - это не только способности и взгляды, но и ТТХ тех же чувств, "отношения" - это не только с людьми, а вообще все, к чему можно применить слово "относительно".
*Для примера фраза экстраверта "мои чувства к тебе бесперспективны". То есть, имеется три связанных объекта: объект я (со своими качествами), объект ты (со своими качествами) и объект чувства с качеством "бесперспективные". Это качество чувств меня совсем не устраивает, но изменить его я не могу. Значит будет разорвана связь между мной и чувствами. Связь между мной и тобой разорвана не будет, мы продолжим общаться, только у меня не будет чувств. Связь между тобой и чувствами я тоже рвать не собираюсь - это твое дело. Если качество объекта "чувства" изменится на "перспективные", я восстановлю связь между мной и этим объектом. Но не раньше. Если ты можешь менять качества объектов - сделай это. Но если для этого ты решишь изменить мои качества - я тебя жестко пошлю и разорву уже связь между нами. Менять мои качества разрешено только мне, это не обсуждается.
Как проявляется на практике:
В образе мышления и отсюда в особенностях вести беседу. Пара цитат:
Экстраверт: думает « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом… хорошая машина, новая… наверняка, у владельца «каска»… сейчас такие новые машины часто берут в кредит, и «каска» обязательно входит… кредиты эти – беда, столько денег переплачивать, вчера читал, что у банков половина доходов от скрытых платежей по кредитам, т.е., если написано 10%, то со скрытыми платежами - все 20%.... лучше просто накопить…. найти работу получше, тогда быстрее накопится…» и т.д.
Отлично виден перескок с темы на тему (расширение поля деятельности) и уход от первоначальной темы все дальше. При этом экстраверт вполне может вернуться к начальной теме через пару минут/часов/дней и т.п., «перескочив» на нее с какой-то совершенно другой темы.))
Интроверт думает: « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом, …заднее крыло, как неудачно, переднее можно было бы просто заменить, а тут или выстукивать или варить, …вмятина такая как будто граблями проехались, интересно чем такую можно сделать, …особенно верхняя часть глубокая, … краска скололась до металла, оцинковка торчит, оцинковка - хорошо, не сгниет быстро, можно даже пока ничем не замазывать, …наверное ее все же можно выстучать, чем-нибудь вроде обратного молотка, такого как на сервисе видел, …с левого края если начать…» и т.д.
Тут видно постепенное углубление и детализация темы. Причем, интроверт будет возвращаться к этим мыслям снова и снова, когда появится какая-нибудь новая мелочь, и опять будет разбирать все, но еще глубже.
Экстраверт предпочитает говорить о чувствах и отношениях, о личных качествах особо говорить незачем: они и так очевидны. Хвастается в основном тем, что ему удалось в мире взаимодействий. Занят достижением, для экстраверта главное - результат (сделал, добился, нашел), признание вторично. Интроверт любит поговорить о мире объектов и похвастаться своими успехами в их использовании. Например, своей квалификацией, способностями, работой и тем, какие личные выгоды он от этого получил. Для интроверта важны вопросы признания, личного успеха. Достижение и результат - вторичны.
Экстраверты не любят долга и обязанностей, но любят ответственность. Чувствуют ее за все, что творится вокруг. Принимают как привилегию. Ответственность их активизирует, заставляет действовать. А долг и обязанности у них ассоциируется с насилием. Интроверты, наоборот, не любят ответственности, но любят обязанности. С удовольствием выполняют то, что считается их долгом и обязанностью, что позволяет быть активным и всячески стараются уйти от того, что называется ответственностью. Само слово ответственность напоминает приговор, наказание.
Интроверт избегает излишней активности, экстраверт избегает показывать излишние чувства, т.е. свое отношение к разным объектам. Потому что экстраверт боится быть нескромным и помешать другим своими чувствами, а интроверт - своей активностью. Это считается плохим тоном, бестактностью.
Польза от общения друг с другом:
Дуальная пара - всегда экстраверт и интроверт. Экстраверт дает дуалу чувство уверенности в себе, как в объекте с определенными качествами. Показывает, как широк этот мир, приносит новую информацию и новые темы для размышления.
Интроверт в ответ - реальное знание того, какие чувства к экстраверту питают окружающие, а если нужно, то и как эти чувства изменить. Помогает сконцентрироваться на конкретном вопросе, заметить и проработать детали, которые экстраверт упустил, проскакивая по верхам, довести начатое до конца.
Возможные сложности в отношениях:
Интроверта может обижать поведение экстраверта, не соответствующее отношениям между ними, или невнимание экстраверта к этим отношениям. Интроверту может не нравиться, что экстраверт никак не выражает свои чувства, что вызывает у интроверта неуверенность в себе как в объекте, способном эти чувства вызывать. Или разочарование в экстраверте, ведь по мнению интроверта при хороших отношениях, которые он поддерживает и улучшает, нужные чувства обязательно должны быть.
Экстраверта может обижать, что интроверт не замечает каких-то его качеств или достижений. Экстраверту может не нравиться отсутствие активности или низкая активность интроверта. Что создает у экстраверта ощущение, будто интроверт не заинтересован в отношениях, и вызывает чувство обиды, поскольку будучи по своим представлениям «объектом с большим количеством хороших качеств», экстраверт уверен, что отношения с ним должны быть всем интересны.)
Распространенные ошибки при типировании:
- Определять вертность (так называются экстраверсия и интроверсия вместе) по количеству знакомых, частоте и легкости общения. Болевой белый этик по этому признаку кажется интровертом, т.к. у него мало друзей и ему периодически нужен отдых от общения, однако оба болевых БЭ социона (Жуков и Дон) – экстраверты. Просто общительность определяется дихотомией логика/этика, а не вертностью.
- Считать невнимание к окружающему миру признаком интроверсии. Сосредоточенность интроверта это не погруженность в себя, а наблюдение за отношениями внешнего мира, которые он - в противоположность экстраверту - не хочет и не может нарушить. И размышляет он в это время не о проблемах своей внутренней жизни, а о проблемах взаимоотношений с другими объектами. Впечатление "погруженности" в себя результат того, что любое отношение к внешнему миру человек воспринимает как свое чувство. Невнимание к внешнему миру – это скорее экстраверт. В момент, когда он погружается в себя, например, чтобы изменить свое отношение к человеку, окружающего мира для него не существует. В мир он «выходит» уже с другим отношением.
Рациональность/Иррациональность
читать дальшеИспользован также текст неизвестного мне автора, который объясняет эту тему с т.з. акцептности/продуктивности функций.
Рационалами считаются ТИМы, у которых в базовой логика или этика. Потому что логические или этические суждения всегда основаны не на том, что есть в мире, а на том, «как правильно». Иррационалы – ТИМы с базовой сенсорикой или интуицией, т.к. это аспекты восприятия, которые просто воспринимают то, что есть в мире.
Суть: Поступки и оценки иррационалов – это следствие каких-то чувств и состояний души. Для рационалов чувство и состояние души – следствия поступка и оценки.
Подробно:
Тут замешан признак «акцептность/продуктивность» функции.
Акцептные функции воспринимают информацию по своему аспекту как объективную данность. Эту информацию можно воспринимать, воспроизводить и использовать «как есть», ничего не добавляя и не меняя. Даже творчество здесь идет по готовым шаблонам, усвоенным ранее. То есть, акцептные функции – это фотоаппарат. Можно научиться приемам профессиональной съемки, но если в пейзаже есть мусор, то и на фотографии он тоже будет.
Продуктивная функция создает нечто новое, на основе информации, собранной акцептной функцией. Продуктивная строит собственные домыслы и делает выводы, невзирая на имеющиеся объективные данные. "Моя точка зрения по данному вопросу совсем не похожа на общепринятую". Творчество здесь качественно новое, нешаблонное, аналогов не имеет. Продуктивные функции – это Фотошоп, способный не только убрать мусор с фотографии, но и сотворить с этой фотографией что угодно.
Базовая является акцептной функцией. То есть, у иррационалов акцептным является аспект восприятия мира (чувства и состояния). Именно это воспринимается иррационалом «как есть». Получается, что иррационалы реагируют не столько на ситуации, сколько на вызываемые этими ситуациями чувства. А оценки и поступки для него - продуктивный аспект, поле для нестандартного творчества. Поэтому прежде, чем среагировать, иррационалы словно внутренне раскачиваются, их реакция как бы замедленная – на творчество и импровизацию нужно какое-то время. Эти реакции заранее не обдумываются, часто выглядят импульсивными, но хорошо приспособлены к ситуации. Если ситуация вызывает неприятные чувства, иррационал ищет, что сделать, чтобы изменить это в будущем, т.е. иррационал действует, чтобы выйти из какой-то ситуации (а по сути – из определенного внутреннего состояния).
У рационала наоборот – акцептные («как есть») это поступки и оценки, а чувства и состояния – продуктивный аспект, поле для экспериментов. То есть рационалы действуют, чтобы создать определенное внутренне состояние. Они реагируют на ситуацию сразу, без «раскачки», потому что их реакция вытекает из всего имеющегося у них опыта. (Не забываем, что речь о базовой, которая очень быстро оперирует своим опытом). Реакция рационалов выглядит более строгой, решительной, «правильной». Поскольку чувство для них – следствие поступка, то после правильного поступка рационал чувствует себя лучше. Если же чувство получилось плохим, начинает копаться в прошлом, чтобы выяснить, что же было сделано не так, и приобрести опыт.
Как проявляется на практике:
Любимый многими авторами пример: рационал тяжело переживает срыв планов и неопределенность, а для иррационала – это комфортная среда обитания. Почему так происходит? Интуиция, отвечающая за построение и перемену планов - аспект восприятия. У рационала это продуктивная функция, то есть рационал сам смело творит свои планы, часто не обращая внимания на объективную реальность. Естественно, ему не приятно, когда объективная реальность разрушает его творчество. У иррационалов интуиция акцептная, «как есть». Поэтому они чётких планов не имеют, а неожиданности воспринимают как должное, легко подстраивая свои поступки под изменившуюся ситуацию.
Еще распространенный пример: рационал с чем-то новым знакомится по инструкции, а иррационал «методом научного тыка». Логика - хоть черная, хоть белая – у рационалов акцептная, «как есть». Поэтому он добросовестно изучает инструкции, умеет применять знания из инструкций на практике и успешно это делает. Объект использует лишь по прямому назначению (если ему не известен из иных источников другой способ его использования.) У иррационала логика продуктивная, поле для творчества. Зачем ему инструкции, он предпочитает творить – разбираться самостоятельно, пусть даже наугад, придумывать новые способы использования, не указанные в инструкции.
Сложности общения: Непоследовательность иррационалов может казаться рационалам несерьезностью, безответственным отношением. Постоянное изменение планов лишает рационалов чувства безопасности.
Иррационалу ритм жизни рационалов может казаться слишком медлительным, а сама жизнь скучной, предсказуемой и серой. Иррационал, вынужденный долгое время строго следовать плану чувствует себя как в клетке, и стремится как-то нарушить планы, чтобы начать, наконец, жить.
Именно поэтому дуалы всегда относятся к одному полюсу этой дихотомии. Либо оба рационалы, либо иррационалы. Поэтому у них одинаковый ритм жизни.
Польза от общения: Работа в команде.
Иррационалы – мастера импровизации. Также в коротком рывке они способны на огромный выброс энергии для достижения цели, и на фантастическую производительность. Но затем периоды активности сменяются периодами полной апатии.
Рационалы хоть и не способны на подобные всплески, зато они, словно марафонцы, продолжают двигаться вперед, когда иррационалы уже не могут. Пусть с меньшей производительность, но зато равно, непреклонно и в направлении, которое задал рывок иррационалов.
Ошибки типировщиков:
Основная ошибка – делить поступки на рациональные и нерациональные, приписывая последние иррационалам. Все поступки рациональны, т.к. каждый чем-то обоснован. Только рационал "рационально" меняет свои поступки и формы проявления эмоций, если они оказались недостаточно разумными. А иррационал "рационально" меняет людей, с которыми общается и предметы, которыми пользуется, если своими качествами они не соответствуют его потребностям.
Отсюда же вытекает следующая ошибка – считать рационалами тех, кто способен в общении на первое место ставить дело, а не эмоции. При таком взгляде рационалом будет выглядеть как раз иррационал. И любой логик. А уж логик с болевой БЭ (как Дон или Жуков)… а ведь оба иррационалы.
Не в тему.
Что мне сегодня снилось - офигеть!... До сих пор под впечатлением. Были упоминания о Revive Revival... и сегодня я совершил несколько покупок с хорошей скидкой. Выходит, Revive Revival действительно снится к деньгам! ))
Приснится же такое!..
Снились мне сегодня под утро Макс Фрай и соционика. Глупость, конечно - учитаться соционикой до того, что аж сниться начала, но... Проснулся я замечательно отдохнувший и счастливый по уши, потому что во сне полностью сменил ТИМ на Жукова, и так мне нравилось в его "шкурке"! 
Цитата здесь потому, что сам я не могу сформулировать, что именно мне нравилось и приводило в такое счастливое состояние. Может быть иррациональная уверенность, что для меня нет ничего невозможного))
09.04.2008 в 20:42
Пишет
ебипетский бох ебипетских ебиптян:
Цитата здесь потому, что сам я не могу сформулировать, что именно мне нравилось и приводило в такое счастливое состояние. Может быть иррациональная уверенность, что для меня нет ничего невозможного))
09.04.2008 в 20:42
Пишет
ебипетский бох ебипетских ебиптян:Соционический юмор (только Жуки и Еси)
Если бы Штирлица играл другой ТИМ
читать дальшеО том, что Отто фон Есь – русский разведчик (да-да, именно разведчик, не шпион – из уважения к Отто) знает весь Берлин с пригородами. И дело даже не в том, что он прокалывется на каждом шагу и спалился на всем, на чем только можно – уже по тому как вдохновенно штандартенфюрер воспевает Рейх видно широкую русскую душу. Впрочем, гитару в руки ему стараются не давать. Утро понедельника в рейхстаге начинается с того, что офицеры обсуждают то, что учудил за выходные Отто. История о том, как он пьяный пел серенаду под окном пианистки Кэт и вовсе стала классикой, не сказать баяном. Но удивительно не это – удивительно то, что тысячу и один раз спалившись он остается одним из лучших разведчиков современности. Советское командование не знает о подвигах своего офицера и именно поэтому до сих пор не прислало полковнику черную метку его не уволило. Немецкое командование считает, что использует фон Еся в качестве канала дезинформации. Оно не знает, что феноменальная память Есенина путает им все карты и превращает дезу в чистейшую правду. Но если отбросить в сторону все эти шпионские игры – Есь всеобщий любимец (объяснить этот факт до сих пор никто не смог), ему простили бы даже буденновку на параде, сам Мюллер присылает другу детства каждое 23-е февраля открытку.
Типичный способ получения информации:
- Отто, я совсем не понимаю наше командование: ни с того ни с сего решают перебросить три танковых дивизии группы армий “Центр” в Северную Африку – и это сейчас, накануне операции “Цитадель”.
- Вальтер, я думаю это неспроста. Все это очень напоминает мне одну историю: был у Карла Великого племянник, и звали этого племянника Роланд... – далее следует получасовой пересказ песни о Роланде по третьему кругу.
Вечером того же дня Отто фон Есь перед радиостанцией пытается вспомнить “Переброска танков – откуда и куда..? Помню, говорили с Вальтером о третьей атаке на арьергард Карла, а вот танки... танки... А, точно, танки!”
Через два часа на стол его дуала и начальника генштаба русских ложится шифровка с текстом “Юстас-Алексу: вермахт планирует переброску трех танковых дивизий СС из Южной Франции на участок 2-го Украинского Фронта через две недели тчк PS Пришлите аккорды к «В край моего щита метит копьем закат» и «Ты тогда уже знал лучше нас но молчали не дрогнув губы» тчк”.
А еще через две недели бодро наступающая колонна немецких танков попадает в засаду замаскировавшейся под стога сена дивизии ИСУ-152 и прикинувшегося кочками приданного полка тридцатьчетверок.
Автоматчики вжимаются в стены и нестройным напуганным хором кричат “Хайль штандартенфюрер”, когда в рейхстаг входит Отто фон Жуков. Что будет, если его по-настоящему рассердить, никто не знает, не пробовал – страшно. Отто фон Жуков не крадет ключей от чужих сейфов, не подслушивает и не прячется от ищеек Мюллера. Ни один высший офицер Рейха не поставит свою подпись на секретном документе не посоветовавшись с Отто. Вы что-нибудь слышали об успехах Роммеля в Северной Африке и победах немцев в Испании? Так вот, это было до знаменитой шифровки “Алекс-Юстасу: немедленно прекратите испытывать свои стратегические идеи на других театрах военных действий пока мы не остались без союзников!”
Жуков не передает в Центр сведений, которые узнал из секретных документов вермахта. Он передает в Центр приказы командующим фронтов.
Взято с http://www.socioforum.su
Если бы Штирлица играл другой ТИМ
читать дальшеО том, что Отто фон Есь – русский разведчик (да-да, именно разведчик, не шпион – из уважения к Отто) знает весь Берлин с пригородами. И дело даже не в том, что он прокалывется на каждом шагу и спалился на всем, на чем только можно – уже по тому как вдохновенно штандартенфюрер воспевает Рейх видно широкую русскую душу. Впрочем, гитару в руки ему стараются не давать. Утро понедельника в рейхстаге начинается с того, что офицеры обсуждают то, что учудил за выходные Отто. История о том, как он пьяный пел серенаду под окном пианистки Кэт и вовсе стала классикой, не сказать баяном. Но удивительно не это – удивительно то, что тысячу и один раз спалившись он остается одним из лучших разведчиков современности. Советское командование не знает о подвигах своего офицера и именно поэтому до сих пор не прислало полковнику черную метку его не уволило. Немецкое командование считает, что использует фон Еся в качестве канала дезинформации. Оно не знает, что феноменальная память Есенина путает им все карты и превращает дезу в чистейшую правду. Но если отбросить в сторону все эти шпионские игры – Есь всеобщий любимец (объяснить этот факт до сих пор никто не смог), ему простили бы даже буденновку на параде, сам Мюллер присылает другу детства каждое 23-е февраля открытку.
Типичный способ получения информации:
- Отто, я совсем не понимаю наше командование: ни с того ни с сего решают перебросить три танковых дивизии группы армий “Центр” в Северную Африку – и это сейчас, накануне операции “Цитадель”.
- Вальтер, я думаю это неспроста. Все это очень напоминает мне одну историю: был у Карла Великого племянник, и звали этого племянника Роланд... – далее следует получасовой пересказ песни о Роланде по третьему кругу.
Вечером того же дня Отто фон Есь перед радиостанцией пытается вспомнить “Переброска танков – откуда и куда..? Помню, говорили с Вальтером о третьей атаке на арьергард Карла, а вот танки... танки... А, точно, танки!”
Через два часа на стол его дуала и начальника генштаба русских ложится шифровка с текстом “Юстас-Алексу: вермахт планирует переброску трех танковых дивизий СС из Южной Франции на участок 2-го Украинского Фронта через две недели тчк PS Пришлите аккорды к «В край моего щита метит копьем закат» и «Ты тогда уже знал лучше нас но молчали не дрогнув губы» тчк”.
А еще через две недели бодро наступающая колонна немецких танков попадает в засаду замаскировавшейся под стога сена дивизии ИСУ-152 и прикинувшегося кочками приданного полка тридцатьчетверок.
Автоматчики вжимаются в стены и нестройным напуганным хором кричат “Хайль штандартенфюрер”, когда в рейхстаг входит Отто фон Жуков. Что будет, если его по-настоящему рассердить, никто не знает, не пробовал – страшно. Отто фон Жуков не крадет ключей от чужих сейфов, не подслушивает и не прячется от ищеек Мюллера. Ни один высший офицер Рейха не поставит свою подпись на секретном документе не посоветовавшись с Отто. Вы что-нибудь слышали об успехах Роммеля в Северной Африке и победах немцев в Испании? Так вот, это было до знаменитой шифровки “Алекс-Юстасу: немедленно прекратите испытывать свои стратегические идеи на других театрах военных действий пока мы не остались без союзников!”
Жуков не передает в Центр сведений, которые узнал из секретных документов вермахта. Он передает в Центр приказы командующим фронтов.
Взято с http://www.socioforum.su